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舊 03/02/10 18:44   #101
小虾米
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小虾米 的頭像
 
註冊日期 : 04/08/2008
文章 : 408
圖片 : 4
如此愚蠢的政策﹐ 你老兄對會引起”混亂“有什麼好懷疑的﹖----这就是你的真实想法吧。

官员辞职=政策愚蠢=引起“混乱”=朝鲜“崩溃”或即将“崩溃”=? 图穷匕见了吧。

再次要求消息提供者提供可供验证的证据以证明以下消息::

1 因此發生騷動。在北韓東部城市咸興,有人在牆上塗鴉,有人散發傳單,還有人在兩個地點焚燒成堆的舊貨幣。

2 北韩银行属于“强制储蓄所”,存款人无法随时取钱,因此居民们怨声载道。

3 有传闻称,主要城市市场内“诅咒”某人的人不断增加。

4 韩联社报道称朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革,但朝鲜居民并不积极兑换新币,军队部门为了防止发生紧急事态,正在大幅强化警备力量。

5 报道称,据来自朝鲜内部的消息人士透露,货币兑换原计划1日开始,但由于事出突然,遭到了一些民众的抗议。朝鲜国内电话于11月30日被切断,政府下令实行宵禁以消除隐患,并将货币兑换工作推迟一天。

6 据韩国媒体报道,中朝边境丹东口岸的对朝贸易目前基本停止,等待朝鲜情况稳定。

7 对于去年八月因脑溢血而病倒的金正日来说

8 上月29日以后北韩的市场已经完全失去了其功能,陷入了严重混乱的局面。

9 甚至有言论称:“可能会发生民众暴动”。

10 據報導,北韓已在一處邊界地區實施宵禁,貨幣轉換期間全國商店都要歇業。


你贴一则新闻我就要求你提供消息来源,或者可供验证的证据。原因很简单,你的立场非常反“朝鲜”。
小虾米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/06/10 04:16   #102
Cedric
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Cedric 的頭像
 
註冊日期 : 11/14/2004
文章 : 8,734
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據報導,北韓已在一處邊界地區實施宵禁,貨幣轉換期間全國商店都要歇業。
這已經被別的網友證明了。

北韩银行属于“强制储蓄所”,存款人无法随时取钱,因此居民们怨声载道。
這在許多新聞都有提及。


因此發生騷動。在北韓東部城市咸興,有人在牆上塗鴉,有人散發傳單,還有人在兩個地點焚燒成堆的舊貨幣。

有传闻称,主要城市市场内“诅咒”某人的人不断增加。

上月29日以后北韩的市场已经完全失去了其功能,陷入了严重混乱的局面。

甚至有言论称:“可能会发生民众暴动”。
一個專制國家的”重要政策“﹐ 實行2個月都不到﹐ 主管官員就下臺﹐ 這可不是普通的”錯誤“﹐ 你還需要什麼證明﹖

若不是北韓人民”非常非常不滿“﹐ 一個專制國家根本不會主動搞出這種”打自己嘴巴“的處理。
Cedric 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/06/10 15:24   #103
小虾米
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小虾米 的頭像
 
註冊日期 : 04/08/2008
文章 : 408
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勉勉强强回答了2个(虽然只是部分证实,我也可以采纳),继续关注其他8条消息的来源。特别是希望提供下金正日同志最近的身体状况,或者朝鲜什么时候爆发起义?

再次要求消息提供者提供可供验证的证据以证明以下消息::
1 因此發生騷動。在北韓東部城市咸興,有人在牆上塗鴉,有人散發傳單,還有人在兩個地點焚燒成堆的舊貨幣。
2 北韩银行属于“强制储蓄所”,存款人无法随时取钱,因此居民们怨声载道。
3 有传闻称,主要城市市场内“诅咒”某人的人不断增加。
4 韩联社报道称朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革,但朝鲜居民并不积极兑换新币,军队部门为了防止发生紧急事态,正在大幅强化警备力量。
6 据韩国媒体报道,中朝边境丹东口岸的对朝贸易目前基本停止,等待朝鲜情况稳定。
7 对于去年八月因脑溢血而病倒的金正日来说
8 上月29日以后北韩的市场已经完全失去了其功能,陷入了严重混乱的局面。
9 甚至有言论称:“可能会发生民众暴动”。

你贴一则新闻我就要求你提供消息来源,或者可供验证的证据。原因很简单,你的立场非常反“朝鲜”。


这些疑问我会一直贴在这里。如果以后有来自西方的朝鲜新闻我都会尽量更新。

此文章於 03/06/10 15:30 被 小虾米 編輯. 原因: 文字修改
小虾米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/08/10 12:33   #104
Cedric
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Cedric 的頭像
 
註冊日期 : 11/14/2004
文章 : 8,734
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你的立场非常反“朝鲜”
你的立場﹐ 則是非常親朝鮮。

要知道﹐ 上面這些消息﹐ 都是韓國﹐ 甚至大陸自己報導的﹐ 事情的最後結果﹐ 也是北韓政府灰頭土臉。

我覺得很奇怪﹐ 你老兄想”證明“什麼﹖ 若新聞有說北韓人燒舊幣抗議﹐ 一定非要有照片“證明”北韓人的確有燒﹐ 否則你還是“假定”北韓人很滿意﹖

你老兄怎麼不提出一個”證明“﹐ 甚至是北韓自己的報導(若真如他們計劃中的一樣﹐ 人民收入實質增加100倍﹐ 還不大書特書一番﹖) ﹐ “證明”北韓人的確很滿意﹖

北韓金融部門的主管官員﹐ 都已經下臺滾蛋了﹐ 你老兄還是不改最初態度﹐ 簡直盲目。


一個最簡單的問題﹐ 如果北韓民眾的確很滿意﹐ 這改革的確有成效﹐ 那這位官員怎麼沒功勞﹐ 反要這麼快走人﹖ 這都沒想過嗎﹖ 改革兩個月﹐ 主管官員就下臺﹐ 在民主國家都一定是政策”非常招人怨“(況且是這麼重大﹐ 這麼有“指標性”的政策)﹐ 何況是通常死不承認錯誤的專制政府﹖

我通常還算喜歡查證﹐ 但我實在懶得理老兄的這種“質疑”﹐ 你的基本看法﹐ 是與常識不符合的(從人民對這“改革”的自然反應﹐ 到虎頭蛇尾的政策收場)。
Cedric 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/12/10 17:03   #105
小虾米
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小虾米 的頭像
 
註冊日期 : 04/08/2008
文章 : 408
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瀏覽文章作者: Cedric
你的立場﹐ 則是非常親朝鮮。

要知道﹐ 上面這些消息﹐ 都是韓國﹐ 甚至大陸自己報導的﹐ 事情的最後結果﹐ 也是北韓政府灰頭土臉。

我覺得很奇怪﹐ 你老兄想”證明“什麼﹖ 若新聞有說北韓人燒舊幣抗議﹐ 一定非要有照片“證明”北韓人的確有燒﹐ 否則你還是“假定”北韓人很滿意﹖

你老兄怎麼不提出一個”證明“﹐ 甚至是北韓自己的報導(若真如他們計劃中的一樣﹐ 人民收入實質增加100倍﹐ 還不大書特書一番﹖) ﹐ “證明”北韓人的確很滿意﹖

北韓金融部門的主管官員﹐ 都已經下臺滾蛋了﹐ 你老兄還是不改最初態度﹐ 簡直盲目。


一個最簡單的問題﹐ 如果北韓民眾的確很滿意﹐ 這改革的確有成效﹐ 那這位官員怎麼沒功勞﹐ 反要這麼快走人﹖ 這都沒想過嗎﹖ 改革兩個月﹐ 主管官員就下臺﹐ 在民主國家都一定是政策”非常招人怨“(況且是這麼重大﹐ 這麼有“指標性”的政策)﹐ 何況是通常死不承認錯誤的專制政府﹖

我通常還算喜歡查證﹐ 但我實在懶得理老兄的這種“質疑”﹐ 你的基本看法﹐ 是與常識不符合的(從人民對這“改革”的自然反應﹐ 到虎頭蛇尾的政策收場)。
说一千道一万你还是不打算或者根本就拿不出证据啰?没证据就可以随便说人家要死要活,没证据就可以说人家马上崩溃? 难道反朝鲜不需要大脑么,不需要理由么?

我为什么没有提出什么"证明"?因为我根本没有指责朝鲜政权,也不care朝鲜政权的死活,但是如果有人跳出来说他们领导人死了,这里那里有暴动了,我就很开心的要求“证据”,因为你们最后除了耍赖根本拿不出来。明白了?比如今天有人说美国有暴乱,我也是同样的标准。我可以不care你们美国人的死活,但我关心消息的来源,关心是不是有人要给我洗脑。

C网友还算是比较讲道理的,比起hoho之流好得多,所以我才不停提醒你要推敲,要严谨,要有证据,这是对你的关怀,你要了解。

你也可以看到我不是一味支持朝鲜,有网友指出我贴的照片有瑕疵我立即声明不予采纳,有网友证实朝鲜境内的确实施过宵禁我就把这一条拿掉了。现在还有8条,敬请各位反朝鲜的斗士回应。

要理性,不要感性。

要辩论,不要骂街。



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再次要求消息提供者提供可供验证的证据以证明以下消息::
1 因此發生騷動。在北韓東部城市咸興,有人在牆上塗鴉,有人散發傳單,還有人在兩個地點焚燒成堆的舊貨幣。
2 北韩银行属于“强制储蓄所”,存款人无法随时取钱,因此居民们怨声载道。
3 有传闻称,主要城市市场内“诅咒”某人的人不断增加。
4 韩联社报道称朝鲜虽然从1日开始实施了货币改革,但朝鲜居民并不积极兑换新币,军队部门为了防止发生紧急事态,正在大幅强化警备力量。
6 据韩国媒体报道,中朝边境丹东口岸的对朝贸易目前基本停止,等待朝鲜情况稳定。
7 对于去年八月因脑溢血而病倒的金正日来说
8 上月29日以后北韩的市场已经完全失去了其功能,陷入了严重混乱的局面。
9 甚至有言论称:“可能会发生民众暴动”。

此文章於 03/12/10 17:06 被 小虾米 編輯. 原因: 增加内容
小虾米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/13/10 01:49   #106
Cedric
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Cedric 的頭像
 
註冊日期 : 11/14/2004
文章 : 8,734
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比如今天有人说美国有暴乱,我也是同样的标准。
這說明老兄是採用偏頗的標準。

美國是一個資訊透明的國家﹐ 所有重要的事情﹐ 見諸報端﹐ “新聞”就可以是證據。
但北韓是個封閉國家﹐ 不僅本國新聞不對外發佈﹐ 鄰國的新聞你也“不採信”。

美國的事情﹐ 只要找出具規模的新聞機構報導﹐ 就可以作為證據了﹐ 但北韓你就不會如此認為“容易”﹐ 你話是說“同一個標準”﹐ 但實際上不是。


這個事情﹐ 已經過了幾個月﹐ 但現在已經算“真相大白”﹐ 人家主管換幣政策的人﹐ 不到兩個月就下臺﹐ 北韓的宣傳態度是從“偉大政策”﹐ 到“沒有聲音”﹐ 你見過幾次北韓政府這麼“自打嘴巴”﹖ 這不是最明顯的證據嗎﹖


你老兄之前的態度﹐ 是“北韓人民高不高興﹐ 你怎麼知道﹖”

但現在所有證據﹐ 都是指向北韓人民的確不高興(不然你找出一個”現在“北韓還在繼續歌頌這個政策的報導﹐ 不是幾個月前的)﹐ 你老兄還繼續替北韓政權“說話”﹐ 不是很無聊嗎﹖
Cedric 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/13/10 13:51   #107
greenme
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文章 : 41
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北韓的確已經成為被世界遺棄的國家了,緊閉國門的後果只能是自我封鎖和落後,但最終也是抵擋不住歷史的潮流的!
greenme 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/13/10 15:53   #108
小虾米
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註冊日期 : 04/08/2008
文章 : 408
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瀏覽文章作者: Cedric
這說明老兄是採用偏頗的標準。

美國是一個資訊透明的國家﹐ 所有重要的事情﹐ 見諸報端﹐ “新聞”就可以是證據。
但北韓是個封閉國家﹐ 不僅本國新聞不對外發佈﹐ 鄰國的新聞你也“不採信”。

美國的事情﹐ 只要找出具規模的新聞機構報導﹐ 就可以作為證據了﹐ 但北韓你就不會如此認為“容易”﹐ 你話是說“同一個標準”﹐ 但實際上不是。


這個事情﹐ 已經過了幾個月﹐ 但現在已經算“真相大白”﹐ 人家主管換幣政策的人﹐ 不到兩個月就下臺﹐ 北韓的宣傳態度是從“偉大政策”﹐ 到“沒有聲音”﹐ 你見過幾次北韓政府這麼“自打嘴巴”﹖ 這不是最明顯的證據嗎﹖


你老兄之前的態度﹐ 是“北韓人民高不高興﹐ 你怎麼知道﹖”

但現在所有證據﹐ 都是指向北韓人民的確不高興(不然你找出一個”現在“北韓還在繼續歌頌這個政策的報導﹐ 不是幾個月前的)﹐ 你老兄還繼續替北韓政權“說話”﹐ 不是很無聊嗎﹖
就是因为朝鲜资讯不透明所以才要更谨慎些,管中窥豹虽然有对的时候,但也有可能“失之毫厘谬以千里”。举个例子,现在所谓主管下台的消息是一群南韩的情报人员研究朝鲜官方新闻,最近没有看到该官员出镜得出的结论吧?如果是真的话当然可能是被撤职,但严谨些的话是不是要问下有没有其他可能。比如是不是因为经济政策下台?是不是身体不好?是不是得罪权贵?商鞅变法之后也被车裂,难道说商鞅君的政策是错误的么?还有万一,我说万一该领导人再次出现,你今天这里说的话岂不成为了笑柄?

这种看朝鲜新闻联播(也许叫别的名字)研究其政局的方式以前就判断过金正日病危,再远一点在中国文革时期西方也曾经无数次断言中国即将崩溃,或者领导人病危。这种做法从西方角度上来说似乎是不得已为之,可是作为受众就要分辨哪些是事实,哪些是推测。就像你转的哪些朝鲜新闻,可以说大部分是推测,这点你没异议吧?那么你就应该告诉受众,这只是一种可能性,或者真实性有待受众评估。

说严重点,西方关于朝鲜的新闻就是洗脑。只提朝鲜的负面新闻,从来不提交其成就(比如弹道导弹研制,比如免费入学,医疗等等),虽然很多会有争议甚至对中国或者美国来说是有害的,但对于朝鲜政权来说能养活其民众就是成就。如果朝鲜人民不满意自然会奋起反抗推翻政府。哪里有压迫哪里就有反抗,压迫越甚反抗越甚。靠国外的渗透、宣传、武器是解决不了根本问题的。抢先推翻朝鲜只会闹一个伊拉克的下场,而且中共也绝不会答应。

很多网友都提到了朝鲜政权就让他自生自灭好了,他愚昧也好,独裁也好,朝鲜人民会做出最终的判定,而不是我们这些外人。也许有一天你会发现朝鲜并不那么可怕,朝鲜人有自己的生存方式,我们应当尊重而不是一味俯视批判。
小虾米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/18/10 20:21   #109
胡朗
混沌的世界
 
胡朗 的頭像
 
註冊日期 : 09/15/2006
文章 : 2,839
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韩媒报道朝鲜货币改革总指挥(劳动党计划财政部长)朴南基被枪决了。
一个针尖上能站多少个天使?
胡朗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/18/10 22:15   #110
小虾米
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小虾米 的頭像
 
註冊日期 : 04/08/2008
文章 : 408
圖片 : 4
楼上的,你的消息早就看到了。来源一点没有变,还是看新闻找不到那人。

以前说他被开除了,现在好嘛,直接枪毙!敢情韩国人这么恨朝鲜人啊。

对了最近有没有金正日同志病危的消息啊,听说他好久没有上电视了哦。
小虾米 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/08/10 21:18   #111
胡朗
混沌的世界
 
胡朗 的頭像
 
註冊日期 : 09/15/2006
文章 : 2,839
圖片 : 13
簡訊:中國抗議朝鮮射殺中國邊民
中國就朝鮮邊防軍射殺3名中國公民的事件表示抗議。

中國外交部發言人說,朝鮮邊防軍在上個星期五開槍打死了3名懷疑越境從事非法貿易活動的中國丹東居民。

這位發言人說,事件仍在調查之中。

http://www.bbc.co.uk/zhongwen/trad/c...a_nkorea.shtml

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这个流氓政权,简直就象条疯狗,另,由于大陆民众没有选举权,政府和民意的重合度存在较大差异度,当发生甚至是仅仅可能发生外事纠纷的时候,政府往往过多的从行政者、过少的从民众的角度,来权衡处理,十分令人遗憾甚至痛恨。一个不能代表本国民众利益,而以官僚阶层的利益为取舍(关键是有这样做的空间)的政府,是令人失望的。
一个针尖上能站多少个天使?
胡朗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/08/10 22:43   #112
gao2466
欲避之 反迎之
 
gao2466 的頭像
 
註冊日期 : 08/15/2005
文章 : 6,912
圖片 : 10
左粪们都很喜欢疯狗政权,包括毛政权。
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舊 06/08/10 22:59   #113
greatma
版主
 
greatma 的頭像
 
註冊日期 : 01/14/2004
文章 : 8,558
圖片 : 17
2008年7月,一名韩国女游客在金刚山景区因误入军事禁区遭朝鲜士兵射杀,韩国随即宣布全面中止赴朝鲜旅游。
上个月,韩国天安舰被朝鲜炸沉,韩国随即提出新一轮制裁措施,包括全面的物资禁运,禁止朝鲜船只通过韩国海域。但是谈到动武,韩国断然不敢,朝鲜据称有核武器。

对于这次朝鲜士兵杀害中国丹东居民事件,中国能使出的最大报复措施就是全面封锁边境(边境线太长,难!),断绝一切物资援助。
greatma 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/08/10 23:15   #114
greatma
版主
 
greatma 的頭像
 
註冊日期 : 01/14/2004
文章 : 8,558
圖片 : 17
韩国《朝鲜日报》近日报道,“被朝鲜绑架者家属聚会”代表崔成龙19日公开了他与朝鲜一名高层军官的通话录音。这名朝鲜军官认为,韩国“天安”舰沉没事件是朝鲜事先计划的。

《朝鲜日报》报道了崔成龙所拥有的通话录音内容。这名朝鲜军官说,“天安舰是遭到从朝鲜琵琶岬基地出发的13名朝鲜队员攻击而沉没的,不仅朝鲜军方人士,甚至一些平民也知道谁攻击了天安舰。”谈到攻击“天安”舰的背景,这名被崔成龙录音的朝鲜军官说:“去年11月,朝鲜领导人在大青海战失败后,亲自访问了南浦西海(黄海)舰队司令部,下达命令强调‘无论如何一定要报复’。”

与崔成龙通电话的朝鲜军官说,“这次从朝鲜琵琶岬出发炸沉韩国天安舰的13名队员中,有部分人是我非常熟悉的。据我所知,由于这次作战非常重要,朝鲜军方将3人搭乘的半潜艇改造为13人搭乘,并执行了这次任务”,“天安舰被炸沉后,朝鲜军部的士气大振,13名队员正享受着英雄般的待遇”。
http://www.gxnews.com.cn/staticpages...-2899305.shtml


天安舰事件韩国再怎么报复也就这样了。200万人饿死金政权都能挺住,这个政权还会怕封锁吗?据报道金正日已经认命了摄政王,等金正日毙了由金正云正大位,由总理摄政。
greatma 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/09/10 00:22   #115
胡朗
混沌的世界
 
胡朗 的頭像
 
註冊日期 : 09/15/2006
文章 : 2,839
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如果以小人之心揣测,只怕是朝鲜故意制造此事件,以减轻中国ZF因不愿意制裁朝鲜,而使中国ZF受到的来自国际社会的持续压力(至于这种私下的边境交易,显然不是今天才有的),如此一来,中国也和其他国家一样了啊,也同样是受害者之一,不推动制裁朝鲜,不是中国纵容扶持独裁政权,做为同样的受害国,中国是忍辱负重,为了大局以及无数生命免遭战争涂炭啊。至于那几个屁民,朝鲜知道,中国ZF是不会真正介意的,他认为自己是在中国ZF和各国辩论解释的口干舌燥的时候,恰到好处地给递上了一个装满水的杯子。至于板起脸蛋来装模做样的批评谴责一下朝鲜,就算心里高兴的想在地板上打几个滚,也还是要做做的。
一个针尖上能站多少个天使?
胡朗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/09/10 08:35   #116
Cedric
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Cedric 的頭像
 
註冊日期 : 11/14/2004
文章 : 8,734
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這欄裡許多迴護北韓的﹐ 網路也一堆憤情主張與北韓“血盟”的﹐ 結果北韓殺大陸一邊的人給大家看看。


如果是美國﹐ 日本射殺大陸人﹐ 恐怕事情會鬧大﹐反美反日遊行都可能會有﹐ 但這件事大陸會一如既往“和諧”﹐ 然後憤情就像什麼事都沒發生過一樣繼續“血盟”(這種事情好像不是第一次了﹐ 大陸北韓邊境一直有很多“偷渡者”)。

如果以小人之心揣测,只怕是朝鲜故意制造此事件,以减轻中国ZF因不愿意制裁朝鲜,而使中国ZF受到的来自国际社会的持续压力(至于这种私下的边境交易,显然不是今天才有的),如此一来,中国也和其他国家一样了啊,也同样是受害者之一,不推动制裁朝鲜,不是中国纵容扶持独裁政权,做为同样的受害国,中国是忍辱负重,为了大局以及无数生命免遭战争涂炭啊。
說不定還真可能﹐ 大陸這樣就沒有週圍國家要求施加制裁的壓力了。
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舊 06/09/10 12:00   #117
盛夏清风
跨版管理員
 
盛夏清风 的頭像
 
註冊日期 : 06/02/2005
文章 : 6,397
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抗议就抗议了,不会有任何制裁的。
爱国的左派青年不会抗议的,毕竟是友好国家,要顾全大局么。不爱国的右派更不会抗议,就等着看笑话,看热闹呢。说实话,大家对这事不关心,不上心,因为对这事不能感同身受。
我对这个政府太了解了。大陆政府一定会本着民不举,官不究的精神,淡化此事,除非丹东人闹出大动静——这种可能性等于零。大陆当局把消息封锁一下,让媒体不要关注,过几天就风平浪静了,所以这事不会引起中国和朝鲜的任何纠纷,大陆是不可能因为这事制裁朝鲜的。
天灾难避死何诉,主 席唤,总理呼,党疼国 爱,声声入废墟。十三 亿人共一哭,纵做鬼, 也幸福。 银鹰战车救 雏犊,左军叔,右警 姑,民族大爱,亲历死 也足。只盼坟前有屏 幕,看奥运,共欢呼。 ——山东作协副主席王兆 山,6月6日,《齐鲁晚 报》
欢迎来到国际杂谈http://www.taiwaner.org/forums/forumdisplay.php?f=36
盛夏清风,湖北湖北!
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舊 06/09/10 15:22   #118
davidtreesea
跨版管理員
 
davidtreesea 的頭像
 
註冊日期 : 02/18/2004
年齡 : 32
文章 : 8,644
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诸位,北韩杀大陆渔民不是新鲜事,虽然规模从来都有限,但从1992年开始到现在时断时续的。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
davidtreesea 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/09/10 17:21   #119
胡朗
混沌的世界
 
胡朗 的頭像
 
註冊日期 : 09/15/2006
文章 : 2,839
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瀏覽文章作者: davidtreesea
诸位,北韩杀大陆渔民不是新鲜事,虽然规模从来都有限,但从1992年开始到现在时断时续的。
哦?莫非北韩十多年来,一直在断断续续地猎杀我天朝越境啃苗的羊?击毙他国公民在国际间应该是大事件,怎么从未听到有所报道?
一个针尖上能站多少个天使?
胡朗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/10/10 21:59   #120
davidtreesea
跨版管理員
 
davidtreesea 的頭像
 
註冊日期 : 02/18/2004
年齡 : 32
文章 : 8,644
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你从未听说过??? 中韩建交时,被射杀的渔民是最多的,当然当时没报道,但现在这事在丹东、通化等边境城市谁都知道。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
davidtreesea 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/10/10 22:26   #121
ebola
過客
 
註冊日期 : 11/26/2006
文章 : 926
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瀏覽文章作者: 胡朗
哦?莫非北韩十多年来,一直在断断续续地猎杀我天朝越境啃苗的羊?击毙他国公民在国际间应该是大事件,怎么从未听到有所报道?


擺脫包袱說法


中朝邊境的槍聲意味著什麼北京反應前所未見


平靜的中朝邊境響起了槍聲:中國網6月8日報導據6月8日出版的《環球時報》報導,就在朝鮮南方邊界上與韓國的對峙不斷加劇之際,韓日媒體7日突然大量報導朝鮮北方邊界「響起的槍聲」,稱朝鮮邊防軍在鴨綠江槍擊中國走私船、導致中國人兩死一傷。而韓國KBS電視台和韓聯社7日報導稱,朝鮮警備艇3日夜裡11點左右,在鴨綠江中朝邊境向中國走私船開火,造成中方2人死亡,1人腿部受傷。受傷者目前去向不明。

據稱,以丹東為據點的走私團伙當時想從朝鮮新義州向中國走私銅。韓聯社的報導還稱,在鴨綠江上從事中朝走私活動並非秘密,而朝鮮邊防軍人也可能從走私商人手中得到實惠,所以對此睜一隻眼閉一隻眼。這次遭到槍擊的都是丹東相當有名的走私商人,他們最初是根據朝方同夥的約定前往新義州的,不料卻遭遇不幸。

據韓國《朝鮮日報》網7日援引丹東的一位朝鮮族人的話稱,以前也發生過類似的槍擊事件,但在朝鮮向中國支付鐵礦石或者水產品等代價之後就不了了之了。

但這次中方反應似乎不同。人民網6月8日報導,本日,在外交部新聞發佈會上有記者問,據韓國媒體報導,在中朝邊界發生了槍擊事件,有中國人死亡,請確認。中方對此有何評論?秦剛說,6月4日凌晨,遼寧省丹東市居民因涉嫌越境從事邊貿活動遭到朝鮮邊防部隊槍擊,造成3人死亡,1人受傷。事發後,中方高度重視,立即向朝方進行嚴正交涉。

此一事件值得注意的有兩點:首先,為什麼朝鮮軍人選擇在目前這個十分敏感的時期對中國邊民開槍?其次,中國的反應為什麼一反常態,表示「中方高度重視,立即向朝方表示進行嚴正交涉」?

就前者而言,我們知道:朝邊境走私應該是見怪不怪,幾千里陸海水邊界相互間來點物資、食品、商品等補充,大夥自當心知肚明。尤其是多年來北朝鮮糧食、日用品匱乏,兩國邊民你來我往交流供應,已成約定俗成之「潛規矩」。真要規規矩矩完全杜絕走私或暗交易,除非地球停止轉動。而這次朝鮮邊防軍突然向中國邊民的走私船開火,打死2人、打傷1人。自有其特殊含義。

目前,韓國正在為「天安艦」被朝鮮擊沉而鬧得全球震動,李明博不依不饒非要安理會給個「說法」;亦非要聯合國給予北朝鮮制裁。

中國是聯合國安理會常任理事國,又是朝鮮在國際上唯一的親密「盟友」,為了在安理會順利通過對朝鮮的製裁,必須取得中國的支援或者「默認」。為此,韓國不顧顏面低首下氣頻頻向中國派出外交官員和政府首長,出示證據出示調查結果,說服中國領導層站在韓國一邊,至少不要反對或投「棄權票」。

北朝鮮的態度也非常明確,如果聯合國安理會對朝鮮予以製裁,北朝鮮就視為「宣戰」。朝鮮多次表態,「天安艦」事件,是韓國之「預謀」,是對朝鮮的挑釁。金正日很清楚,中國的表白是朝鮮最後之「屏障」,如果中國倒向韓國一方,北朝鮮在國際上就更加孤立,「天安艦」就真的會成為朝鮮侵略與蠻橫之象徵。這就真的是金正日之「噩夢」。

換言之,朝鮮邊防軍所以悍然對中國邊民開槍,其用意有兩個:其一是警告中國,別小瞧了我這個「窮鄰居」;二是告訴韓國與美國,中國人我照樣敢開槍。破碗破碎誰怕誰?

那麼,中國為什麼對此一事件也未稍假顏色,而一反常態地表示表示「中方高度重視,立即向朝方表示進行嚴正交涉」呢?

事實上,中國對朝鮮這樣一個不思改革頑固堅持專制獨裁,並一再以武力甚至核武器綁架國際社會的「小兄弟」正逐漸失去耐心。

今年5月,金正日訪問北京時,胡錦濤總書記就要求朝方「雙方要隨時和定期就兩國內政外交重大問題、國際和地區形勢、治黨治國經驗等共同關心的問題深入溝通」——這是對朝方表達了嚴重不滿:2006年10月實施了第一次核試驗,而且,當時北韓在距離核試驗幾十分鐘前才向中方通報,這讓中國領導層憤怒不已。

而去年的第二次核試驗、貨幣改革以及今年的天安艦事件等每當發生很可能使東亞局勢陷入混亂的事件時,中國在掌握北韓內部情報方面反而不如美國或韓國。

同時,溫家寶總理也對錶示:「中方將一如既往支援朝鮮發展經濟、改善民生,願意向朝方介紹中國改革開放和建設的經驗。」據北京外交界分析,介紹眾所周知的中國改革開放經驗,事實上就是勸北韓進行改革開放。而在金正日表示:「歡迎中國企業對北韓進行投資」。

溫家寶也不客氣道:「中朝經貿合作具有很大潛力,雙方要加快邊境基礎設施建設,探討新的合作領域和合作方式。」換言之,朝鮮希望中國能馬上對其進行投資,而中方卻暗示對方首先要建設基礎設施,並改善製度。

也就是因為這個原因,金正日在5日下午在北京人民大會堂與中國國家主席胡錦濤舉行了首腦會談時「表情似乎並不高興」,原因在於「會談上中方卻以前所未有的'帶刺的話'來向金正日施加壓力。」

溫家寶總理5月28日在首爾同韓國總統李明博會談,更是旗幟鮮明地強調,中國是負責任的國家,我們重視韓方和其他國家進行的聯合調查及各方的反應。中方將根據事情的是非曲直,客觀、公正作出判斷,決定立場。中方一貫主張並致力於維護朝鮮半島和平穩定,反對和譴責任何破壞半島和平穩定的行為。

各方保持冷靜克制,防止事態升級,尤其要避免發生衝突,共同維護半島來之不易的和平穩定。有關各方應著眼長遠,積極推進六方會談進程,解決朝鮮半島核問題,實現半島的長治久安。

所有這些跡像都表明中國對一意孤行的朝鮮政權正在失去耐心而逐漸與國際社會同步。也正是在這種大背景下,對朝鮮邊防軍人槍殺我邊民一事,才一反常態,表示「中方高度重視,立即向朝方表示進行嚴正交涉」!

此一事件對中朝雙方的意義都非同尋常:對中國而言,可以藉這一事件徹底擺脫朝鮮這個專門製造麻煩的包袱,接受主流價值觀念,從而完全融入國際社會;而對朝鮮而言,失去中國這個大國的支援,則意味著國運更加艱難甚至不測。
對此事的後果,我們不妨試目以待。


@ 強國網 2010-06-09 10:34:56
http://news.creaders.net/headline/ne...988312&dcid=22


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友好不變說法:

朝鮮槍擊中國船內幕曝光朝方願撫卹家屬

中國外交部發言人秦剛8日在例行記者會上證實了中國丹東市居民因涉嫌越境從事邊貿活動,遭朝鮮邊防部隊槍擊的事件。據一位瞭解此事的丹東當地人8日對《環球時報》講述,中國船是在晚上開到朝鮮新義州附近的,船上的邊民用朝鮮語與對方來人搭話,在手電筒的光照下,才發現對方是朝鮮邊防軍。而朝鮮士兵沒有確認來者身份就開槍了。駕船逃回來的人中有2人因傷勢過重死亡,1人失蹤。一天後,失蹤的邊民屍體在江中被發現。不過據說這人是拿朝鮮護照長期在中國居住的朝鮮人。

據《環球時報》記者從當地有關部門瞭解,朝鮮方面的解釋是,因為「天安」號事件,朝鮮方面提高了戒備。當時中國邊民講朝鮮語,又身穿迷彩服,朝鮮士兵有可能以為是韓國間諜,所以就開了槍。之後,中朝雙方共同派出法醫進行屍檢,確定死因。朝鮮方面表示願意慰問和撫卹死傷者家屬,同時希望不要因為此事影響中朝關係。

日本共同社8日稱,丹東集中了中朝貿易的70%,槍擊事件將給兩國的往來帶來微妙影響。復旦大學韓國研究中心主任石源華表示,這次槍擊事件應該屬於偶發性事件,不會影響中朝兩國的友好關係。

據知情者介紹,中朝邊界經常發生這類事件。越界捕撈者或者搞非法貿易的人員被朝方追趕時,有時因為緊張導致翻船淹死。也有時朝方人員上船查沒時,中方人員與其發生爭執而受傷等。中方這邊邊防和海警人員管理比較嚴格,這些越界從事非法貿易的人,即使沒有被朝方抓到,回到中國這邊也要接受行政處罰。


@ 環球網 2010-06-09 13:37:45
http://news.creaders.net/headline/ne...988374&dcid=20
一顆心有情有義, 一輩子自在歡喜
ebola 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/10/10 22:31   #122
是非曲直
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我想到的是大陸的糧票被廢~~
他們以為人民的錢很好賺是吧?
哪有說廢就廢,要用兌換方式才對吧?
关心爱心抚心时,满月圆月月明时~
银河隔水星桥路,两岸共荣爱相连~

是非曲直 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 06/11/10 07:02   #123
greatma
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朝鲜承诺将严惩枪杀中国公民肇事者

据新华社昨日报道,在朝鲜边防部队打死三名中国公民后,朝鲜发表了罕见的公开致歉,承诺将严惩肇事者,并防止类似事件再次发生。

新华社报道称,朝方表示,枪击是一起“偶发事件”,正接受调查,朝方还对死者家属表示慰问。

上述报道似乎表明,外交风格往往近乎乖张的平壤政权,正努力试图与自己的主要政治盟友及经济后台中国搞好关系。迄今,北京方面一直克制着没有就朝鲜被指在3月份用鱼雷击沉韩国军舰、造成46名韩国水兵丧生一事谴责朝鲜。

这三名中国公民是上周五在边境城市丹东附近被枪杀的,还有一人受伤。中国官员表示,这些人是在朝鲜境内遭到枪击的,他们被怀疑是走私者。

本周北京方面就这起事件提出正式抗议,从而罕见地公开了两国政府间的不和。

中国外交部表示,中方“高度重视”这起事件,立即向朝方提出“严正交涉”。

中国与朝鲜有着长期的密切关系,这种关系是两位战友在朝鲜战争期间建立起来的。近年,中国的粮食援助帮助支撑起金正日政权。最近,金正日进行了少见的出国旅行,访问了北京和其它几个中国北方城市。

不过,两国关系在过去一年里变得比较紧张,尤其是在2009年朝鲜进行第二次核试验之后。

北京方面面临巨大压力,要求其就韩国“天安”舰沉没一事,公开谴责平壤方面,尤其是在上个月韩方调查发现该舰系被朝鲜鱼雷击沉之后。不过,中国基本上坚持了呼吁朝鲜半岛保持冷静克制的立场。

译者/何黎
http://www.ftchinese.com/story/001033061
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