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舊 02/26/10 23:07   #1
greatma
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中华民国之父----袁世凯


这是另一种观点,对于大多数人来说都很刺耳。
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袁世凯很不幸,在众叛亲离以后郁郁而终。而袁老四的死对头孙文就很幸运,在身败名裂之前就乘鹤西去了,国民党觉得把袁世凯尊为国父太尴尬,遂让竖子成了名。但如果问,是谁造就了中华民国,无论是精神上还是实际操作上,都是袁世凯。


袁世凯没留过洋,也没有在教会学校上过课,读过几年私塾,但有幸没能考上功名,最后投笔从戎,从朝鲜起家,在军队中磨爬滚打了N多年,最后当上直隶总督,并成为晚清立宪新政的一面旗帜。从袁世凯的成长轨迹来看,他受儒家的思想影响较少,这就解释了为什么他对清王朝的态度和曾国藩,李鸿章的态度有很大不同;早年在朝鲜练兵时袁世凯和日本的军政两方都交过手,对日本的军事和政治有实际的认识和了解,说从袁世凯一出现在政治舞台就是一个军队中立宪派的形象,就毫不奇怪了;袁世凯先后获得李鸿章,荣禄,慈禧的赏识,靠的就是处事精明,手腕圆滑,在官场上游刃有余,左右逢源,袁世凯行得就是务实精神,慈禧晚年搞的一系列改革,袁世凯既是幕后推手,又是实际操作者,当时每一项新政,从取消科举到开设新式学校,从建立警察制度到设立电报邮政,从铁路建设到城市的市政消防现代化,背后都有袁世凯的影子。


孙文十三岁就随母去夏威夷投奔了他大哥,接受了正统的殖民教育,后来他哥把他送回国, 1892年,孙文从香港西医学院毕业。从孙文的思想成长背景来看,他的中国传统文化的教育很有限,基础教育是西化的,而孙文的高等教育不是政治学,社会学,或法律,而是医学,加上孙文没有在中国的从政经验和社会工作经验,对中国的历史和现状也缺乏足够的认识,在以后的革命活动中表现出理论肤浅,行为幼稚,都是有根源的。


袁世凯有两个很大的优势,第一就是他革新派的形象,后人称袁是“乱世之枭雄,治世之能臣。”当天下大乱时,全国上下能够托付大事的人只有袁世凯一人而已,当时全国立宪派的鸿儒之士,都聚集在袁世凯周围,尤其是熊希林内阁,连革命党人都称之为“第一流内阁”,大有英雄相惜的味道。第二,就是袁世凯在北洋军中的威望和影响力,武昌起义一开始,北洋军就被调往前线,但袁世凯不点头,冯国璋就是按兵不动。在前线,北洋军想胜就胜,想败就败,完全取决于袁世凯对时局的安排和控制。


孙文也有两个优势,除此之外,两手空空。第一,他是中国提出共和体制并付之行动最早的人。第二是他那敢于鸡蛋碰石头。孙文式的革命很盲目,无非就是买枪雇人,搞杀人放火的一套,要么被清军轻而易举就剿灭了,要么人家拿了钱不干活,还把革命党人出卖了,无论是华侨的血汗钱还是日本的“国务机要费”,就这样一次一次被糟蹋了,搞恐怖暗杀也是毫无章法,屡战屡败。虽然最后出钱的对他的信心越来越小,但孙文的名号却越来越大了。武昌起义爆发时,正在美国的中餐馆端盘子的孙文火急火燎地赶回来摘桃子,人们指望他像以前一样,揣着大把的“国务机要费”来拯救破产的民国呢,但此时他说:“我带回来的只有革命的精神”。


当年以瞿鸿基为代表的知识阶层和以慈禧为代表的统治阶级其实早就有了共识,即宪政体制最终会取代专制政体,问题只是在什么时间以什么形式实现而已,孙文的暴力革命在知识分子中间鲜有市场,更不要说还处于温饱阶段,对民主毫无概念的广大干部群众了。摄政王载沣无能无识,对已经开始的制宪拖延推搪,激起所有人的不满,武昌起义和随之而来的响应就是这种情绪的体现,各地的反叛多仅是扛着共和的旗号,孙文对他们没有任何约束力和从属关系,这些叛军军纪涣散,各自为政。黎元洪虽是个早年服务于北洋海军的海归军官,但也是被兵变的下级军官推举才当上了共和首义功臣的。以满清当时的陆军实力,剿灭这些乌合之众的反叛十拿九稳,尤其难能可贵的是满清的陆军主力,北洋军完全没有被革命党人所渗透,有一个北洋军官想造反,却遭到部下的反对而被告发处死。按照正常的发展,君主立宪就是中国的未来,孙文的共和革命,无论是思想上还是政治军事上,在中国完全没有机会。


满清皇朝的退位和中华民国的建立,是在袁世凯的有所作为中实现的,和孙文的共和革命没有直接关系,甚至间接关系都没有。以当时的情形,即使不发生打着共和旗号的叛乱,而是其他什么“严重群体性事件”,都会成为袁世凯先养寇自重,获得最大权利,继而借机推翻朝廷,自立为王的机会,中国历史上的改朝换代多是这样反复地演绎着的,这回只是名头不同了,不是外族入侵,也不是饥民暴动,而是用了孙文倡导的共和革命,冠冕很堂皇。袁世凯具体是怎么玩死了满清,当上了民国的大总统,我就不详述了。如果袁世凯真的像他开始装的那样,垂钓洹上,学曾国藩,完全隐退,甚至像他的部将,北洋之虎王世珍那样彻底退出,就永远不会有中华民国了,所谓的共和独立,终会被剿灭,朝廷也会在压力下加速制宪,建成君主立宪的国家。总之,没有袁世凯,就没有中华民国。
http://news.boxun.com/forum/200901/b...b/422455.shtml
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舊 02/27/10 01:39   #2
hoho
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袁世凱是中華民國之父

中華民國又是中華人民共和國之父

所以袁世凱是中華人民共和國之爺爺

你們以後要稱呼袁世凱"阿公"
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舊 02/27/10 09:23   #3
davidtreesea
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有些偏激,有些尖酸刻薄,但是我喜欢
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 02/27/10 15:37   #4
tpfgeng
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但袁世凱最後還不是自己把自己立為皇帝,來了個滑稽的末代皇帝的黃粱一夢,這樣的人怎麼可能被尊敬呢?
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舊 03/01/10 23:46   #5
greatma
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事情有前因后果。历史人物少有从一而终的好或从一而终的坏。历史只强调了袁世凯称帝,却没提孙文与袁世凯的权力斗争(尤其是总统制/内阁制的争议),宋教仁案各方的说法(当时的社会舆论仍希望在法律框架内解决),以及孙文发动内战破坏民国法统等……袁世凯称帝是破罐破摔的结果,而孙文的恶行才是后来一系列动荡的原因。
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舊 03/04/10 03:50   #6
胡朗
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其实另外一个人,宋教仁是天纵之才,熟谙近现代社会组织管理规则和本质,风度翩翩,辩才无碍,充满行动力和人格魅力,临时约法据说是他一个晚上划拉出来的。遗憾的是好象少了点浊世展才的捭阖之术,要能懂点流氓手段,懂点曲中求的策略,或许要好一点。

他把国民党弄成了第一大党,又要搞责任内阁,把老袁逼到了墙角,袁本质上还是个旧式官僚人物,对现代制度的理解只能说是比大清国的那些腐朽官僚强,但他熟谙权术之道,政治手筋炉火纯青,不是束手就擒的人物。

中国一直到老毛,都没搞清楚西方社会的真正核心竞争力,到现在还磕磕绊绊的。
一个针尖上能站多少个天使?
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舊 03/04/10 19:17   #7
scarecrow
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不知为何总感觉老毛继承了袁世凯的衣钵。其实无论如何,称帝都是一个错误。袁世凯也就离枭雄差一点啊,人家曹操就知道任何情况下都不能称帝。
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舊 03/04/10 21:20   #8
暴风雪
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袁世凯是一代枭雄,如果不称帝,就可以青史留名了,至少功过七三开了。宋教仁是因死而留名,死突现了他的伟大与光彩,历史没有给予他足够的机会,是显示他的伟大或者无能。出场的时间太短,缺乏政治业绩,很难给予太高的评价。宋教仁是一个在政治上刚刚露脸,就立即下场的人,给予太高评价,会有些神化。
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舊 03/06/10 22:42   #9
tin
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中国一直到老毛,都没搞清楚西方社会的真正核心竞争力,到现在还磕磕绊绊的。
西方社会真正竞争力就是,资本
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舊 03/08/10 18:25   #10
scarecrow
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西方社会真正竞争力就是,资本
挺感兴趣,不知可否说得详细一点?
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舊 03/08/10 22:34   #11
tin
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资本主义社会,如果没有“资本”,这个社会还能存在吗?
奴隶社会,谁掌管的奴隶最多,谁就是这个社会最强的人,最具竞争力的人。在资本主义社会也是这样的道理。
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舊 03/09/10 00:13   #12
scarecrow
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你的这个解释有点笼统。我有不同意见,反正今天工作效率很低,就码码字吧。

首先,西方的核心竞争力在于贸易。和你的资本不一样,贸易是一种行为。

贸易即交换,交换的最终结果就是分工合作。“国富论”第一章就强调了分工合作可以使生产力大大提高,它魔力就在于可以使合作的双方都受益。历史上国家限制贸易的行为其实主要是因为考虑到国家的安全。同样的,现在世界上的种种贸易限制政策主因也是因为国家安全。若无战争的存在,贸易将使全世界人受益,这是第一点。

第二,正是贸易导致欧洲人的富裕,从而促进了人文及科学的发展。现在全世界的文明都是继承了欧洲文明的优势,而这个优势和文艺复兴是分不开的。文艺复兴削弱了神权鼓励了人类对于科学的信仰,从而导致了生产力的革命性提高。贸易是导致文艺复兴的原因之一。看看wiki上的这段对于文艺复兴起源的描述:

During Renaissance, money and art went hand in hand. Artists depended totally on patrons while the patrons needed money to sustain genuises. Wealth was brought to Italy in 14th, 15th and 16th century by expanding trade into Asia and Europe. Silver mining in Tyrol increased the flow of money. Luxuries from the Eastern world, brought during Crusades made the prosperity of Genoa and Venice. (Severy, Merle; Thomas b Allen, Ross Bennett, Jules B Billard, Russell Bourne, Edward Lanoutte, David F Robinson, Verla Lee Smith (1970). The Renaissance - Maker of Modern Man. National Geographic Society. ISBN 0870440918.)

另一个例子是大英帝国的崛起。英国在经历了百年战争之后在欧洲大陆已经没戏了。但后来也能咸鱼翻身成为日不落帝国,和其贸易政策也有大关系,再摘一段wiki

海外的大英帝國,這裡指的是英國人的海上探險以及在不列顛島以及歐洲大陸以外地區的移民或殖民。其根源可追溯到14851509在位的亨利七世所採取的積極的海洋政策。在理查三世所建立起來的羊毛貿易的基礎上,亨利七世創建了近代英國海洋商貿體系,並發展了英國的造船工業導航技術。這套體系也為日後的貿易機構的建立創造了條件,而像麻薩諸塞灣公司英國東印度公司之類的貿易企業為英帝國海外的擴張做出了重要的貢獻。”

老毛没有认识到贸易的重要是大陆的悲哀,老邓倒是很明白,也算是大陆的运气。
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舊 03/09/10 03:31   #13
vanguard2046
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贸易只是经济手段,不是任何国家的核心竞争力。国家的核心竞争力包括国家产业结构、军工力量、国民素质、组织制度等。

老毛不是没有认识到贸易的重要,而是建国后遭到经济封锁。但他领导下的中国政府建立了完整的工业体系和开辟了对中国独立自主发展的有利外交空间,为以后的改革开放打下了坚实的基础。老邓领导下的中国政府只注重发展经济,完全忽略其余的片面做法,严重破坏了国家的整体发展平衡和造成了国民的整体信仰危机。
天降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。
——《孟子·告子下》
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舊 03/09/10 04:25   #14
scarecrow
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我的看法是因为贸易从而使西方国家在近代几百年来达到了竞争力上的优势,也就是内因,你说的是优势上的一种实质体现。

至于老毛被封锁而不注重贸易从而自力更生我持怀疑态度,经济遭封锁除了和意识形态的原因外也和朝鲜战有关。但是,朝鲜战后老毛和俄国人的关系则更加密切,中国的工业体系并非都是独立自主,独立自主其实是和俄国人交恶以后才迫不得已。改革开放并不是邓小平提出的,最起码刘少奇就比他先提出来了。但是老毛极力压制了这个想法从而让中国的改革开放时间推迟。老毛是有条件成为促进大陆自由贸易进程的人,但是出于种种原因,他把这个位置给了老邓。

其实中国真正独立自主的时间并不长,而在独立自主时闹过饥荒,也导致了党内外对于毛泽东政策的怀疑。毛泽东也因此减少了对经济的直接管理。到了70年代,因为冷战的关系,中国反而和西方走得挺近。中国的工业也或多或少受益。但是和改革开放相比都是小打小闹。

对于改革开放“严重破坏了国家的整体发展平衡和造成了国民的整体信仰危机”这个有待商榷,最起码得给出令人信服的证据。

不过在我看来,改革开放最起码解决了大陆人的吃饭问题,也改变了整个世界的物质索取渠道,增进了大陆和世界的交流。大陆的国际地位也因此得到提升。当然快速的经济发展肯定会有负面影响,影响肯定也不小。不过还是那句话,我对此正面评价。
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舊 03/09/10 10:49   #15
davidtreesea
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跑题还是比较远的,呵呵。 恐怕天底下不存在一抓就灵的核心竞争力 、 技术、资金、国民素质、国民凝聚力、战略位置、战略纵深,都是缺一不可的,那样都不是朝夕之功。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 03/09/10 16:30   #16
scarecrow
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我看这个论坛没有不跑题的帖子,其实我对西方的竞争力的内因挺感兴趣。日本人通过明治维新走上了强国之路,而同时代的洋务运动则失败。日本人是抓住了内因,中国人则只山寨了外壳。不过从当时情况看中国也不具备来一场类似于明治维新这样的改革的条件。总之中国人命运坎坷,走到今天不容易。
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舊 03/14/10 11:17   #17
tin
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你的这个解释有点笼统。我有不同意见,反正今天工作效率很低,就码码字吧。

首先,西方的核心竞争力在于贸易。和你的资本不一样,贸易是一种行为。

贸易即交换,交换的最终结果就是分工合作。“国富论”第一章就强调了分工合作可以使生产力大大提高,它魔力就在于可以使合作的双方都受益。历史上国家限制贸易的行为其实主要是因为考虑到国家的安全。同样的,现在世界上的种种贸易限制政策主因也是因为国家安全。若无战争的存在,贸易将使全世界人受益,这是第一点。

第二,正是贸易导致欧洲人的富裕,从而促进了人文及科学的发展。现在全世界的文明都是继承了欧洲文明的优势,而这个优势和文艺复兴是分不开的。文艺复兴削弱了神权鼓励了人类对于科学的信仰,从而导致了生产力的革命性提高。贸易是导致文艺复兴的原因之一。看看wiki上的这段对于文艺复兴起源的描述:
资本,准确的说私人集团资本的无限逐利性,才促成了资本主义在全世界的扩展,也促成了现在西方文明在强势。
贸易是实行资本生产利润的最后一个环节,而不是本质。没有商品生产,就没有商品交换。先生产,后流通交换是基本经济规律。
没有私人产业资本的大量投入,不去购置机器,不去研发先进技术,不去招聘工人,怎么可能去做优势商品,去与其它国家贸易呢?
你手中只有一万美元,你就可以生产出波音飞机?
波音飞机的许多零件都是由各国分工制造,但是波音老板如果手中只有一万美元,可不行。
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舊 03/14/10 11:40   #18
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至于老毛被封锁而不注重贸易从而自力更生我持怀疑态度,经济遭封锁除了和意识形态的原因外也和朝鲜战有关。但是,朝鲜战后老毛和俄国人的关系则更加密切,中国的工业体系并非都是独立自主,独立自主其实是和俄国人交恶以后才迫不得已。
因此才说是经济封锁。
在朝鲜战后,对新中国,是西方世界的单封锁,苏联与东欧工业国家对新中国都进行开放的经济政策。
与赫鲁晓夫交恶后,中国是陷入于东西方阵营的双重经济封锁,然后是不得不独立自主。


改革开放并不是邓小平提出的,最起码刘少奇就比他先提出来了。但是老毛极力压制了这个想法从而让中国的改革开放时间推迟。老毛是有条件成为促进大陆自由贸易进程的人,但是出于种种原因,他把这个位置给了老邓。
借你一句话:这个有待商榷,最起码得给出令人信服的证据。
不知道刘少奇准备向哪些国家持开放政策?让那些国家中止对华封锁政策。
貌似刘少奇没有这样强悍的能力去搞定苏联与美国,让他们服服贴贴进行商贸交流。国际政治问题不解决,国际贸易是一句空话。至于,邀请尼克松访华,撬动挡住开放大门的磐石,更与邓小平无关。邓小平只是在吸二手烟。中国的第一架波音飞机是毛泽东时期进口的。包括毛泽东钦定的接班人华国锋上台后,也是很积极地搞国际贸易,亲自出访德国参观西门子公司,这都是走在邓小平前面。
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舊 03/14/10 12:11   #19
tin
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对于改革开放“严重破坏了国家的整体发展平衡和造成了国民的整体信仰危机”这个有待商榷,最起码得给出令人信服的证据。
现在中国国民信仰什么?
对于这个问题,如果你需要认真想10秒种,再考虑怎么组织文字,我想答案就不证自明了。
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舊 03/14/10 23:41   #20
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其他的我也不想说啥了,没啥必要斤斤计较的。至于信仰问题。哎。。。

文化大革命结束之前中国广大人民是啥信仰,基本上也就是个人崇拜吧。也就比长白山对面的棒子好点吧。

改革后的中国人思维是啥,最起码也算是开了明智吧。

不过我也看出来了,你是个左撇子,我又偏偏是右撇子。谁也说服不了谁。行,你辩才比我好,我认输。
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舊 03/15/10 00:39   #21
greatma
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没信仰比有错误的信仰好。
个人崇拜、愚昧落后的轮子大法等都属于错误的信仰。
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舊 03/16/10 16:58   #22
davidtreesea
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信仰这东西么很难说绝对的对错,现代的基督教和中世纪的基督教都是基督教,但对社会的作用可不一样。当年过于极左,现在过于现实。实际上自从儒家衰落之后,中国始终没有找到合适的信仰。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 03/16/10 19:08   #23
scarecrow
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呵呵,突然想起倩女幽魂2-人间道里面的对白:

蜈蚣:南无极乐世界,西天如来在此
  
道士: 你真大胆,连如来佛也敢假冒 ,你这卑鄙妖怪,再继续扮下去,连自己都信以为是真的 。怎么扮都没用,我要把你的假面目公诸于世
  
蜈蚣: 世人都喜欢崇拜偶像,为什么你们要跟世人作对呢
  
张学友: 我呸!就因为世人无知,才会被你趁虚而入,就是要崇拜也不会崇拜你这种妖怪,你别想骗人了
  
蜈蚣:佛法无边,不依我的明灯指示,只有死路一条
  
道士: 放屁,龙啸九天


呵呵,还有一句比较经典的:邓大人!李大人!杨大人!啊!?怎么都是空壳?


确实是一好电影。
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舊 03/16/10 20:18   #24
tin
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不过我也看出来了,你是个左撇子,我又偏偏是右撇子。谁也说服不了谁。行,你辩才比我好,我认输。
无所谓左右,无所谓输赢


文化大革命结束之前中国广大人民是啥信仰,基本上也就是个人崇拜吧。也就比长白山对面的棒子好点吧。
广大人民信仰应该是社会主义理想与中国共产党。个人崇拜只是一个副产品。
我觉得不要低估人民的辨别力。当然你可能不喜欢某些事情,不过个人喜恶归个人喜恶,有些历史还是不需要回避的。
tin 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/16/10 21:49   #25
scarecrow
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晕死,我都认输了,你还直接否定了我认输的权利了都。其实这个问题真的没啥好说的了,我都没啥兴趣再辩下去了。

社会主义的理想老早就变质了。马克思去的早,要不真恨不得找个墙撞去。我在信仰问题上也认输了。
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