[是非曲直]

歡迎大家繼續討論啦

總算有一貼很多回覆啦~謝謝病毒和XY這是我對這版的一點欣慰啦~呵~不代表我討論時沒認真喲~~

[xygamea]

作者: ebola

只是在精神科與心理分析上有更多樣的參考方式, 還不到敬鬼神而遠之的階段八
神經心理學也是拜最近 f-MRI, signal transduction .....etc 才涮 "啟蒙" --->比起其他醫學專科像心臟內分泌等
Ego, super-ego 對照嬰幼兒發育的口欲期肛欲期還有對未來的人格影響還涮是相當標竿的

远的很，研究下意识的学者们大多被排斥在主流之外，即使有证据也不会受到重视。

弗洛伊德的ego目前的主流解释是，弗大大接触的对象都是精神病人，和“俺们”这些研究正常人的不一样啦，Ego与其说是存在的，不如说是心理疾病更合适。可笑的是却没人说super ego是心理疾病。

[Cedric]

王清峰明確主張 暫停執行死刑
【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】
2010.03.10 06:01 am

法務部長王清峰昨天深夜發表「理性與寬恕」一文，首度以部長身分，明確表達主張應暫停執行死刑。王清峰指出，死刑是最危險的刑罰，殺人無法償命，只會造成另一個家庭的傷害。

目前等待執行的死刑犯共四十四人，明知國內民意對廢除死刑仍有疑慮，王清峰說，死刑問題終究要面對，即使丟掉官位，她也不在乎。對於檢察總長被提名人黃世銘認為判決死刑定讞者應執行，王清峰表示尊重司法人的立場。

王清峰在文中指出，死刑是最危險的刑罰。從事審判的是「人」，而不是「神」，她舉蘇建和等案為例，同樣一套證據，可能因為法官的判斷不同，作出不一樣的判決，甚至使被告在死刑與無罪之間徘徊擺盪。

對於被害家屬的反彈，王清峰強調，過去廿多年來，她為被害人的人權而奮鬥，對於被害人及家屬的傷痛感同身受，也願全力照顧；但對於外界認為殺人本來就要償命，她在文中指出，殺人償不了命，只是造成另一個家庭的傷痛。

王清峰強調，死刑是最殘酷的刑罰，政府應帶頭尊重生命，並教育民眾尊重生命。她指出，近四年雖未執行死刑，但統計數字顯示，殺害生命的案件數目並未增加。

王清峰希望外界給政府一個機會，提出死刑替代措施，讓民眾放心、被害人安心；同時也讓寬恕的力量大於復仇的怨恨，讓理性說服心理上的恐懼。希望有朝一日，可以驕傲地說：這個美麗的島沒有死刑。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5465284.shtml


P.S. 王清峰都已經說丟官都不在乎了﹐ 何況馬英九也是基本支持廢死刑的﹐ 這事差不多要成定局了。

[xygamea]

俺认为维基上有段话说得很好

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%...95%8F%E9%A1%8C
廢除死刑被某些人及某些團體認為是人權的進步，不過有人指出，在近代國家，人權保障這東西，是在國家和組織與個人對峙時，因為個人較為壓倒性地不利才有人權這概念。在個人與個人之間的對峙中，一方面受害者被加害者侵害人權，一方面加害者的人權卻被國家機關所保護，這是另一種不平衡。

[是非曲直]

作者: Cedric

王清峰明確主張 暫停執行死刑
【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】
2010.03.10 06:01 am

法務部長王清峰昨天深夜發表「理性與寬恕」一文，首度以部長身分，明確表達主張應暫停執行死刑。王清峰指出，死刑是最危險的刑罰，殺人無法償命，只會造成另一個家庭的傷害。

目前等待執行的死刑犯共四十四人，明知國內民意對廢除死刑仍有疑慮，王清峰說，死刑問題終究要面對，即使丟掉官位，她也不在乎。對於檢察總長被提名人黃世銘認為判決死刑定讞者應執行，王清峰表示尊重司法人的立場。

王清峰在文中指出，死刑是最危險的刑罰。從事審判的是「人」，而不是「神」，她舉蘇建和等案為例，同樣一套證據，可能因為法官的判斷不同，作出不一樣的判決，甚至使被告在死刑與無罪之間徘徊擺盪。

對於被害家屬的反彈，王清峰強調，過去廿多年來，她為被害人的人權而奮鬥，對於被害人及家屬的傷痛感同身受，也願全力照顧；但對於外界認為殺人本來就要償命，她在文中指出，殺人償不了命，只是造成另一個家庭的傷痛。

王清峰強調，死刑是最殘酷的刑罰，政府應帶頭尊重生命，並教育民眾尊重生命。她指出，近四年雖未執行死刑，但統計數字顯示，殺害生命的案件數目並未增加。

王清峰希望外界給政府一個機會，提出死刑替代措施，讓民眾放心、被害人安心；同時也讓寬恕的力量大於復仇的怨恨，讓理性說服心理上的恐懼。希望有朝一日，可以驕傲地說：這個美麗的島沒有死刑。
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/5465284.shtml


P.S. 王清峰都已經說丟官都不在乎了﹐ 何況馬英九也是基本支持廢死刑的﹐ 這事差不多要成定局了。

讓人民放心，讓被害者安心~~他憑什麼覺得自己有權利說自己的方案就能讓這樣~而且政府不是不干涉司法嗎？馬不是不干涉司法嗎？真想說髒話（我可沒說髒話只是有點想~汗~）~~不能說不能說~~我只想說我們親藍的共同締造的藍神和他任命的法務部長水平真高啊~~那我支持綠營民進黨以此為議題推動公投~~如馬政府站在廢死一邊力挺，民進站在反廢死一方，那民進只要不出大錯，2012年必大勝~~~只要到時再炒作一把馬政府的廢死話題就大勝了~~~哼~~搞得我親藍的都，原來都那樣替馬辯護的都這樣啦~~
馬和王真不知道在想什麼~~
神都有時會處死罪大惡極的人，王清峰部長和馬總統自以為比神還仁慈嗎？自以為超越神的仁慈嗎？那不成自以為是了？而且他是法務部長又非祖父~~用神不神的來說話，都是只聽反死刑的一面之詞~~這樣操作下去最好啦~~就算操作成功，民進上臺也要把這條改過來~~而且如民進打著支持死刑為口號立法院再選時也會成為最大黨的~~他馬能讓我把為他出謀劃策變成為民進黨出主意~~民進如想這樣做，馬總統他們唯一有機會勝利的就是同樣放棄棄死觀點~~
而民進如果在行政立法都獨攬大權時，如不改馬和王的廢死成功的結果，那國民黨其他派別會以反廢死為旗號再把民進拉下來~~試試看會不會這樣！

[是非曲直]

“王清峰在文中指出，死刑是最危險的刑罰。從事審判的是「人」，而不是「神」，她舉蘇建和等案為例，同樣一套證據，可能因為法官的判斷不同，作出不一樣的判決，甚至使被告在死刑與無罪之間徘徊擺盪”
~~但死刑都是最嚴重的罪無可赦的，他擔心什麼不同法官搖擺什麼，如果有人判了死刑而罪犯罪不致死可以申請監院彈劾還有上訴啊~~如一審就有人這樣無致死罪就判死刑，那就申請彈劾+上訴啊~~法官就算有不同判斷~~也不會脫離法律常識~~把和死罪不沾邊的判死吧~~剩下只是看證據力的問題了~還有公正問題，那就是制度監督要加強了~~這和廢不廢死有什麼關係？奇怪了~~

“另王清峰在文中指出，死刑是最危險的刑罰。從事審判的是「人」，而不是「神」，~~”拜託是法律公正的審判決定的，不是某個人或某個政府好不好，政府因這理由想廢死有點像把手伸入司法喲？還是這就是司法改革？

“王清峰在文中指出，死刑是最危險的刑罰。從事審判的是「人」，而不是「神」，”~~神有時對罪大惡極的人都以處死製裁，他以為人的仁慈應該超越神，王清峰以為自己仁慈超越神了？而不管他信什麼教，他是在法律上是相信科學還是自己的宗教~他是法務部長還是神父呢？

還有自以為的說：“讓民眾放心、被害人安心；同時也讓寬恕的力量大於復仇的怨恨”他憑什麼感覺自己的方案讓人民放心，又以什麼力量知道被害人安心（莫非他會通靈）又為啥說公正的替天行道就是復仇的怨恨~他憑什麼這樣定義？

[是非曲直]

“王清峰指出，死刑是最危險的刑罰，殺人無法償命，只會造成另一個家庭的傷害”

他的意思他主張的無期徒刑就不會造成加害者家庭的傷害啦~~聽人權理論聽多啦~~產生這種幻覺了~~

可能等死刑廢除後突然被人權理論再說一說恍然大悟？原來無期徒刑也會傷害加害者家庭？故爾會不會又要減刑和降低假釋門檻呢？會不會？我不知道，擔心而已（前面都是在詢問的問句喲

[蔡陸軍20030221]

王清峰請辭獲准了

[Cedric]

看走眼﹐ 馬實在太沒擔當了。

[xygamea]

他又没犯错，拿辞职当政治手段，和女人一哭二闹三上吊有啥区别？

辞职如果当作政治手段，那么说明他已经不在乎那个职位，更重要的不在乎在那个职位上应尽的义务，那么批准辞职，对大家都好。

[暴风雪]

作者: xygamea

俺认为维基上有段话说得很好

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%...95%8F%E9%A1%8C
廢除死刑被某些人及某些團體認為是人權的進步，不過有人指出，在近代國家，人權保障這東西，是在國家和組織與個人對峙時，因為個人較為壓倒性地不利才有人權這概念。在個人與個人之間的對峙中，一方面受害者被加害者侵害人權，一方面加害者的人權卻被國家機關所保護，這是另一種不平衡。

说得不错

[暴风雪]

作者: Cedric

王清峰明確主張 暫停執行死刑
【聯合報╱記者蕭白雪／台北報導】
2010.03.10 06:01 am

法務部長王清峰昨天深夜發表「理性與寬恕」一文，首度以部長身分，明確表達主張應暫停執行死刑。王清峰指出，死刑是最危險的刑罰，殺人無法償命，只會造成另一個家庭的傷害。

。

国民党就是这种白痴级高官太多了

[hoho]

冷血殺人的惡徒 , 心態上必然與常人不同的

1. 利益薰心 , 為了幹一票 , 能過則發, 被抓大不了一死 , 已經抱著被判死刑的準備 , 死刑對這種人已無阻嚇功能

2. 環境因素 , 不健全的社會環境造成所謂的變態狂 , 換成別人生長在這個環境一樣是心理變態 , 只能說天生來到這個環境的人就是倒楣鬼 , 最終害人害己

一聲槍響 , 換得一個公道 , 甚麼公道? 讓受害家屬感覺拿命換命,大快人心
這有實質意義嗎?

一秒鐘的槍聲 , 瞬間的痛快 , 一了百了 , 對歹徒實在太便宜
何不將這些歹徒強制勞役工作到死 , 將工作所得賠償被害人 , 更有實質效果
當然不可能還完這些債 , 但至少讓惡徒這一生都要用來還帳

所以我贊成廢死刑

[是非曲直]

作者: hoho

冷血殺人的惡徒 , 心態上必然與常人不同的

1. 利益薰心 , 為了幹一票 , 能過則發, 被抓大不了一死 , 已經抱著被判死刑的準備 , 死刑對這種人已無阻嚇功能

2. 環境因素 , 不健全的社會環境造成所謂的變態狂 , 換成別人生長在這個環境一樣是心理變態 , 只能說天生來到這個環境的人就是倒楣鬼 , 最終害人害己

一聲槍響 , 換得一個公道 , 甚麼公道? 讓受害家屬感覺拿命換命,大快人心
這有實質意義嗎?

一秒鐘的槍聲 , 瞬間的痛快 , 一了百了 , 對歹徒實在太便宜
何不將這些歹徒強制勞役工作到死 , 將工作所得賠償被害人 , 更有實質效果
當然不可能還完這些債 , 但至少讓惡徒這一生都要用來還帳

所以我贊成廢死刑

我合理感覺主導廢死者絕對不是想讓他們用一生來還帳~~只是為加害者人權而廢死，這樣如您這樣去支持廢死，他們下一步就要攻的就是減刑假釋門檻變低都有可能啊~~不過這只是個人擔心~~不代表他們會做不幫~~
如對兇殘惡徒，我感覺那沒確定性的一生還帳不如恢復淩遲處死火刑等殘酷刑罰~~
我就不相信他們會不怕這種死刑~~~~

[是非曲直]

馬首談廢死民調：精英份子多反對
就在法務部長王清峰為了堅持「任內不執行死刑」，辭官下台的敏感時刻，馬總統上午接見檢察官協會朱楠理事長，首度表示「推動廢除死刑」跟已經判決死刑定讞的執行，必須分開處理。馬總統還舉民調表示，高精英份子反而大多「反對廢除死刑」，他說如果社會不培養理性討論空間，就只會流於情緒發言。

總統馬英九：「這個議題本身的教育、辯論跟宣導，還是嚴重的不足，所以在這方面，也許需要，包括法務在內，大家來多加探討，讓這理性的討論空間，能夠出現，這些議題不是短時間內，能夠有答案，但是都不來討論的話，可能永遠就陷入一種比較情緒性的爭論，這個對於社會的發展，並不是非常的健康；令人感到有趣的是，有72%，反對廢止，社會菁英有78%反對廢止，這個(民調)很有意思。」

[是非曲直]

他說如果社會不培養理性討論空間，就只會流於情緒發言。

馬總統啊~~一邊說大多人和大多菁英都反對死刑，一邊說不培養理性討論空間，就只會流於情緒發言，是說廢死方有的觀點是情緒發言，還是反廢死方有的觀點是情緒發言？
是不是要問下馬總統，他認為廢死和反廢死哪個是進步？
還有，菁英份子~~我看是全世界都是菁英份子裏的菁英份子那極小部分開始用反死人權，極端了人權觀點去進行反對死刑宣傳，他們在歐洲已經宣傳完全成功了~~在世界大多國度都攻城掠地的成功的宣傳了~~台灣會不會被其淪陷啊？馬總統簽的人權公約是不是政府已經先投降的意思？

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昨天看三立的電視政論~~好像不太反對死刑的嘉賓談到的意思是：“王清峰這事件封鎖了廢死刑的討論空間”~~當時很有疑問，廢死刑一直是學者專家閉門造者自我取暖在想像，有和普通民眾有一點的溝通和討論嗎？有經過長期的網上辯論嗎？或是興廢兩方專家公開電視辯論過沒？都沒有~~他們只在和死刑犯接觸瞭解狀態沒和人民接觸瞭解民意吧？

我設想如果可能應該是開始都是由學術界（法學術界和其他相關學術界）以近似“文粹”或叫知識的傲慢或知識暴力~的封閉和固執？不和普通人民溝通只和死刑犯溝通~~~
以其少數人單方面的知識傲慢的“文粹”解讀不和人民溝通下就要決定社會興廢死刑的走向，竟然說因這件王清峰事件封閉了討論空間~~~
三立主持人也好像說難道要倒退回去之類意思的話~~還有人說那不是是非題，是價值認同題，但在反廢死眼中，那就是是非題~~支持廢死的朋友他們認為不是是非題難道就不是？
可最後CALL IN進去的民眾，不是反駁興廢死刑是非題的論述~就是表達自己反廢死刑的意願~~~台灣社會不是不寬容！很多支持廢死的理論，用有意無意的閉門造車迴避了討論封閉了討論空間~~怎麼可以說是因為這次事件沒有討論空間？這二十年，支持廢死的團體，除和死刑罪犯經常接觸想保護他們人權外，有很多民眾傾吐自己想法，傾聽他們想法嗎？如沒有~誰在封閉討論空間
（“文粹”這詞我知道用意和民粹不同也和我表達的意思在詞義上絕對不一樣，只是我在這裏只用字面上引申的意義和民粹做個對比~~~我只為表達出我想說的意思，如果有朋友說我說法不夠嚴謹，說文粹不是那意思~我也接受，因為本就不是，我只是在引申可以更從字面上理解。這引申意是為說明道理，可能是我自創~只為說明道理……請各位高賢不要太計較，如有反對，本人虛心接受，不再反駁）

[hoho]

我不支持報復性的懲罰,我較支持賠償性的懲罰
因為報復未必可以帶來懲戒作用

林氏兄弟被判死刑 , 臨死前還嗆聲後悔沒多砍被害人幾刀 , 一般人看了不寒而慄
可是對一些年輕混混 , 懲兇鬥狠之輩 , "不怕死"卻成為比賽誰帶種的榜樣

如果看到的畫面不是年輕死刑犯法庭上叫囂的嘴臉
而變成是七老八十白髮蒼蒼的老頭 , 滿臉愁容
被關了半個世紀 , 還被迫做苦隸到死

你認為哪一種較有警世作用

[是非曲直]

作者: hoho

我不支持報復性的懲罰,我較支持賠償性的懲罰
因為報復未必可以帶來懲戒作用

林氏兄弟被判死刑 , 臨死前還嗆聲後悔沒多砍被害人幾刀 , 一般人看了不寒而慄
可是對一些年輕混混 , 懲兇鬥狠之輩 , "不怕死"卻成為比賽誰帶種的榜樣

如果看到的畫面不是年輕死刑犯法庭上叫囂的嘴臉
而變成是七老八十白髮蒼蒼的老頭 , 滿臉愁容
被關了半個世紀 , 還被迫做苦隸到死

你認為哪一種較有警世作用

我認為啊~警世作用不一定要用hoho朋友所說的方式~~

可以設想下，民國100年可能在大赦，而國際反死團體在把全世界的死刑都反掉後~~後面要做的就是開始想辦法降低假釋標準和減刑標準~~還有如有天災地震之類監獄倒塌~無期死刑犯再出來做惡，會在災時更亂~不可不防這些可能出現~~

而對於你說那早知多砍幾刀~~這就是不用重典才出現的~~
因為如果有安樂死，槍決，腰斬，淩遲或更狠的人皮草囊選擇呢？
對那種被逼到只能殺人的但不屬自衛的，可適用無期或安樂死~也許無期還要一減再減~~
對一般不太殘忍殺人，切只有一案的用槍決~~

對連續殺人或手段殘忍的用腰斬~~
對連續殺人且手段殘忍的用淩遲~~

對連續殺人且手段殘忍（連續殺人或手段殘忍）他們在知道被抓前自然的~~要披其皮做人皮草囊展示在犯人之類，碎其肉骨喂狗~

我看他們再敢說那種話~~這種人不是用人道能治的~~
當然要經過公正的審判給其自我辯護的機會~~

情結越輕的，越傾向無期或安樂死~~如是情結真的輕的無期可以配套不斷減刑~~
如是誤殺，或自衛殺人更輕~~

輕的更輕，重的更重才對~

[xygamea]

最狠的办法是要让他们相信没有来生、转世、天堂一类的东西，让他们了解生命的意义，然后再处以死刑。

狠吧？

[是非曲直]

作者: xygamea

最狠的办法是要让他们相信没有来生、转世、天堂一类的东西，让他们了解生命的意义，然后再处以死刑。

狠吧？

對他們要用重大威懾~人皮草囊當然就擺在看所守和監獄來回展出~~給犯人看看他們下場，看他們還敢不敢大不了一死的想法~~

我說的沒有技術上的問題，只有國際反死人權組織和內部人權組織的反撲的問題~~
XY兄說的雖不一定有反撲問題，卻有技術上實現的問題，和是否真的那樣做了也不得而知不是嗎？

[xygamea]

剥死人皮就是亵渎遗体了，俺也不同意。

[是非曲直]

作者: xygamea

剥死人皮就是亵渎遗体了，俺也不同意。

他們對被害人如實行酷行或連續殺過人後自己一死了之，逃脫刑罰~~

他們就不屬人類吧？而且這是為了防止他們有大不了一死的那種鬥狠之心~~

就是讓他們感覺一死解決不了問題，只有不濫殺無故才可以不得這下場~

[xygamea]

他们没有放弃人的身份，他人自然也无权剥夺。法律最多只能剥夺他们的生存权，乃至一部分尊严，但是这种最基本的尊严，我认为是无法剥夺的。

法律的权力是社会契约赋予的，社会契约需要保证人的尊严，没有尊严的人是无法立契约，更无法保证契约的执行的。

[是非曲直]

作者: xygamea

他们没有放弃人的身份，他人自然也无权剥夺。法律最多只能剥夺他们的生存权，乃至一部分尊严，但是这种最基本的尊严，我认为是无法剥夺的。

法律的权力是社会契约赋予的，社会契约需要保证人的尊严，没有尊严的人是无法立契约，更无法保证契约的执行的。

他們在殘酷的對待被害者或連續殺人褻瀆生命時~~他們已經不配享有人類的尊嚴和生命權了~~
而且如這樣做會阻止他們的大不了一死的那種心態為何不做？
尊嚴是給不去殺人或是有原因殺人的，我不還提到安樂死和無期就是給那些有情可原又是故意殺人誤入歧途，這種被迫殺人誤入歧途的也分輕重，輕的無期而且盡力放寬輕刑假釋條件~重的就安樂死啦~~人道的要更人道~~嚴厲的要更嚴厲~~話說囚禁犯人不也是對人尊嚴的損害~~他如果怕自己尊嚴受損就不要殺人~~

[xygamea]

人是无法剥夺他人身为人的身份的，社会契约式的法制国家的法律，无法做到这一点。只有在神权下，神、祭司、君主可以剥夺人的身份。 为了几个死刑犯放弃社会契约，大大的不值。