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舊 09/09/14 01:40   #851
粟将军
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米将军的美梦溢于言表。这不是个美梦是个噩梦,别错把噩梦当作美梦了。
咱这么说没有否定历史的意思。 时代在前进。 你前进了吗?

举个例子,某些的左派把老江当右派,某些的右派把老江当左派,他们共同给了老江一个外号--蛤蟆。 哈哈。
本来,老邓的未来定位,是一个不错的话题。你现在突然横插一杠,又扯到左派右派,你接下来想说什么,我大致有所耳闻,无非是某派是如何光明,某派是如何愚蠢。有点象万金油,什么事都能抹上一点,不敢说包治百病,但是肯定不会死人。当然,我对政治派系之间的恩怨得失,是不如你如此博学的。

至于你想怎么证明你自己能跟上时代,你又如何能跟时代一同前进,我倒愿闻其详。
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舊 09/09/14 13:58   #852
davidtreesea
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将军把议题搞的太大,属于列宁-斯大林体制国家搞社会主义为啥走不通这个大主题,超出本娱乐押注帖的范围,本帖存在的意义是下注后能在几年内见分晓,太庞大的议题咱们可讨论不明白。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 09/09/14 19:35   #853
粟将军
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将军把议题搞的太大,属于列宁-斯大林体制国家搞社会主义为啥走不通这个大主题,超出本娱乐押注帖的范围,本帖存在的意义是下注后能在几年内见分晓,太庞大的议题咱们可讨论不明白。
我可没有说要讨论社会主义走不通的事。这事可大可小,可小,小到邓个人的原因与见识。议题完全可控制。把乾隆与老邓做横向比较,也是一个有趣的角度。
有谁规定好,不能从此角度谈?

你政治意识形态过于浓厚,凡事必上纲上线。你这种条件反射式意识,已经在前面帖子就有出现苗头了。

退一步,即使附带谈到政治,我说社会主义会胜利,你说不会。彼此理由列举一二三,也就完了。你是谈不下去的。想谈大,你也大不起来。因为你我的政治理论水平不可能达到这个级别,想写洋洋洒洒几万字、几百贴子是不可能的。
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舊 09/10/14 09:51   #854
davidtreesea
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这东西么,要说清楚就必然说大,绝不是单单某个统治者的问题。总感叹乾隆当年自大不对,当年英国使团晚来几年,等乾隆翘辫子遇嘉庆也一个结果,因为清朝这种以几百万八旗统治上亿汉族的东方古典王朝其骨子里有不自信、防范、保守的根子,总想保有满足特权而害怕国家主体汉族造反。不用火器不是不知道它厉害,是因为这东西几乎不用训练,随便一个农夫拿起来就能杀人,不像骑射必须从小训练,所以必然要禁止它,否则满族的统治太脆弱,毕竟当时对欧洲那一套近代贵族政治是完全不了解,按照东方传统只能用主强臣弱这一套。日本不过西南长洲、萨摩、土佐数强藩就搞成了明治维新,因为这些大名必须进取,否则随时会覆灭。不用说共产主义能否实现,就说列宁-斯大林体制全世界搞来搞去总有共同的优点和弊病,而且弊病都是逐渐加深很难扭转,太祖看到这些弊病掀桌子文革了,小平认为这样不行,只好摸石头过河,到现在连石头都摸不到了在河中游泳。这议题的确太庞大,你我都没这水平。还是下注娱乐的好。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 09/10/14 21:34   #855
粟将军
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这东西么,要说清楚就必然说大,绝不是单单某个统治者的问题。总感叹乾隆当年自大不对,当年英国使团晚来几年,等乾隆翘辫子遇嘉庆也一个结果,因为清朝这种以几百万八旗统治上亿汉族的东方古典王朝其骨子里有不自信、防范、保守的根子,总想保有满足特权而害怕国家主体汉族造反。不用火器不是不知道它厉害,是因为这东西几乎不用训练,随便一个农夫拿起来就能杀人,不像骑射必须从小训练,所以必然要禁止它,否则满族的统治太脆弱,毕竟当时对欧洲那一套近代贵族政治是完全不了解,按照东方传统只能用主强臣弱这一套。日本不过西南长洲、萨摩、土佐数强藩就搞成了明治维新,因为这些大名必须进取,否则随时会覆灭。不用说共产主义能否实现,就说列宁-斯大林体制全世界搞来搞去总有共同的优点和弊病,而且弊病都是逐渐加深很难扭转,太祖看到这些弊病掀桌子文革了,小平认为这样不行,只好摸石头过河,到现在连石头都摸不到了在河中游泳。这议题的确太庞大,你我都没这水平。还是下注娱乐的好。
这跟火器有个鸟关系.........
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舊 09/10/14 22:03   #856
粟将军
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这事说小,是很好说的。
1. 什么事,特别是政治,都离不开历史的检验,都起码需要两三百年甚至更长。象秦皇汉武,都是沉淀两千年时间形成的史学界共识。对于大政治人物的什么论定决议,十年、三十年真是太短。想起来那帮人依仗权力,80年代初对毛泽东所做的所谓历史决议,真是自不量力。

2.国家政治玩到今天,才算是有点苗头。薄也罢江也罢,这政治的根还是在邓小平身上。跟毛泽东没什么直接关系,1978年后一刀切,已经在政治方向上切得比较分明了。
邓小平,1978年看他,是不错的。1989年看,也是果断的。1997年看,那是伟大的。不过二十年,下结论真太早。
如果共产党真下台了,邓小平肯定要负责的。
两百年后再看,不知如何评价?感觉肯定不是现在这样风光。史学界对造成王朝倾覆的当政者一般都评价不高。
我还是信那句话,公者千古,私者一时。
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舊 09/11/14 06:11   #857
Cedric
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这跟火器有个鸟关系
我覺得有點關係。

因為東亞的統治者, 總是認為穩定勝過一切, 古代中國壓制商人階級(擔心民間有人富可敵國), 或禁止火器, 害怕人人有槍, 與現在害怕”一人一票“的民主也有點像, 反正就是什麼改革前都要先考慮會不會危及統治階級....


如果共产党真下台了,邓小平肯定要负责的
國民黨下台, 好像也沒人怪罪蔣經國..... 蔣經國反而是現在國民黨選舉時還可以拿出來說的事情.....

老兄未免有點黨國不分...
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舊 09/11/14 09:24   #858
davidtreesea
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这跟火器有个鸟关系.........
有关系啊,说的是必然性,就我大清当年那种愚民政策加上闭关锁国带来的盲目自大,西方人来做生意永远只会当蛮夷入朝的瑞祥,直到人家打上门来,哪个皇帝都一样。为了引出目前我们目前虽面临问题也是有必然性的,嘿嘿。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 09/11/14 09:39   #859
davidtreesea
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跟毛泽东没什么直接关系,1978年后一刀切,已经在政治方向上切得比较分明了。
毛邓有一点是一样的,那就是对既有道路不满意,虽然二人对这种道路的改造方向截然相反。从苏联引进的列宁-斯大林体制是为了实现社会主义乃至共产主义,但在实践中这套制度很让中国领导人失望。太祖预见到了平平安安下去是什么结果,凭借其绝对权威掀桌子了,文革如果只是为了打倒刘1968年就该结束,这场失败的运动直到他去世也没结束,因为一直达不到其理想目的。从客观上来说文革极左造成的广泛不满给了邓道路足够的政治势能,要不然太宗搞特区等等一系列政策不可能得到党内足够支持。可以说没有文革也没有后来的改革开放,我党可能挺不到现在。最后就是对权势者来说,共产党这张皮要不要?公然私有化国有资产能让他们生活有多大改善?就自然人来说再怎么淫逸也就消耗那么多,把钱是否画到他们名下对其生活影响不大的。
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舊 09/11/14 20:22   #860
粟将军
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國民黨下台, 好像也沒人怪罪蔣經國..... 蔣經國反而是現在國民黨選舉時還可以拿出來說的事情.....

老兄未免有點黨國不分...
老兄这就不明白了。如果邓小平是大陆版的国民党党魁,这什么事都没有。反而是荣誉加身。
国民党的意识形态本身就是资本主义,国民党下台只是国家同一种意识形态内部的政党轮替。
对资本主义信仰者说,选择国民党与民进党,在信仰上是没有区别的,区别仅在统独。对蒋经国来说,他从来没有背叛过三民主义,也没有把国民党带上另一条的信仰道路。

邓小平是共产党,这是问题的关键。
既然是共产党,意识形态是共产主义,现在把党与国家都变成资本主义,这自然就涉及对其政治功过的评价了。信仰忠诚是一个很重要的指标。这一点可以参考东欧共产党对其关键性变革人物的负面评价。
所以,两百年后这评价估计是不理想的。

因為東亞的統治者, 總是認為穩定勝過一切, 古代中國壓制商人階級(擔心民間有人富可敵國), 或禁止火器, 害怕人人有槍, 與現在害怕”一人一票“的民主也有點像, 反正就是什麼改革前都要先考慮會不會危及統治階級...
太平天国最后是被洋枪队镇压的。怎么解释 ?火器是站在清政府这边的。
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舊 09/11/14 20:52   #861
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有关系啊,说的是必然性,就我大清当年那种愚民政策加上闭关锁国带来的盲目自大,西方人来做生意永远只会当蛮夷入朝的瑞祥,直到人家打上门来,哪个皇帝都一样。为了引出目前我们目前虽面临问题也是有必然性的,嘿嘿。
当时,是乾隆皇帝心理上有“瞧不上”的考虑。而不是你想到这样多。
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舊 09/12/14 08:08   #862
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当时,是乾隆皇帝心理上有“瞧不上”的考虑。而不是你想到这样多。
清朝哪个皇帝也不会瞧上的,当然也不可能想太多,因为根本不知道。这伙被瞧不上的蛮夷有全世界最强的海军,大清早就和人家有了技术代差,为了维护统治而长期实行愚民弱民锁国政策最终也害了高层,和骗人骗到自己都相信一个道理。
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舊 09/12/14 19:56   #863
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清朝哪个皇帝也不会瞧上的,当然也不可能想太多,因为根本不知道。这伙被瞧不上的蛮夷有全世界最强的海军,大清早就和人家有了技术代差,为了维护统治而长期实行愚民弱民锁国政策最终也害了高层,和骗人骗到自己都相信一个道理。
康熙瞧得上。
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舊 09/12/14 23:21   #864
davidtreesea
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康熙一生哪遇到过欧洲通商使团?身边都是迎合其兴趣爱好的西方传教士。
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舊 09/12/14 23:32   #865
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康熙一生哪遇到过欧洲通商使团?身边都是迎合其兴趣爱好的西方传教士。
较真就没意思了
从中国历史上看,象唐宋明朝都是与外国交往密切的,外国人在华居住经商传教都是可以的。与外国通商倒是天朝传统。象唐与清相比,唐更有资格自称天朝。
所以说,乾隆的做法,自然比较差了。
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舊 09/13/14 21:41   #866
davidtreesea
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说到根子上就是啥态度,康熙确实比他孙子对函数、方程乃至火器等近代西方文明感兴趣多了,但那只是他个人的高级娱乐,处理政务累了拿这些东西换换口味放松放松,总比吃喝嫖赌好无数倍,但绝不会把这种东西与国家大政联系,甚至把这种娱乐在八旗中推广的欲望都没有。中国近代的封闭全怪清朝不对,禁海令从明朝开始就有,但出于稳固统治维持满足特权的目的,满清三百年一贯全力执行愚民、封闭政策,哪怕被轰开大门也是尽可能少接触少改变,临死到头都不肯主动放利益还弄皇族内阁,最终害了满族自己,汉语中多了八旗子弟这个贬义词,这不是个别统治者的问题。
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舊 09/16/14 14:51   #867
江户申太郎
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名言:“我不能保证你成功上市,但我能保证你一定上不了市。”




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舊 09/17/14 00:36   #868
粟将军
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树海,你看令计划在山西的盘子比周永康要大。这令计划看来也不简单。
预计今年内,令计划会正式被宣告拿下吧?不然,搞个半截工程,不象是中央的做法。

从中央把山西官场翻个底朝天来看,令计划的问题看来很大。又从令计划在谣言上出现的时间来看,他是3月18日,紧挨着3月14日的薄熙来落马,现在反复来看,我还是坚信,令计划的出事应该与薄熙来有内在关联。世界上不会有这样巧的事。
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舊 09/19/14 10:58   #869
davidtreesea
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计划是早就定好要弄的人,其传言可比康师傅早多了。薄、令、周阴谋政变2年前就在海外网络上给定性了。再说康2012年5月就被秘密解除权利并接受正式组织问话了,计划是2012年6月才开始处置的。考虑到公布周以前,官方媒体已经全力以赴爆炒近1年,四川更是已经弄了2年,令在今年是公布不了啦。但这些都不是大看点了,大看点乃是庆红,现在俺还不敢下注。
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舊 09/19/14 20:21   #870
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如果只整到令周薄,就是半截工程,不象中央的作风。

所以,我还是有胆往下猜。而且,要捅到曾庆红的话,应该也不会立即到位,还是从外围开始,层层扒皮。上海这边应该还是会先有人出事的。政治局委员级左右的。
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舊 09/21/14 12:55   #871
davidtreesea
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韩书记?杨市长才是铁杆江派吧?韩书记和共青团还是有香火之情的,不被信任调离就是了,没必要杀掉。
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舊 09/21/14 13:32   #872
粟将军
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我是从逻辑与往事经验来分析,一般来要说,搞掉曾庆红,一定要找外围人员开始,不会直接一枪捅倒的。总要装模样地找一些经济案件,也要除掉一些同伙。就象对付周永康令计划一样。
是不是韩正,我不清楚。因为市面上还没有正式的谣言。就算是杨雄市长,级别也不低吧。

曾庆红在上海发家,要找,肯定是上海地面的人物会出事。当然不排除在江西老家挖。不过,江西这边已经挖掉了苏荣,应该不会再有大案了。

如果出在韩正身上,应该也不奇怪,毕竟他是在老江到北京后步步往上升的,当时正值老江行情看好。老江没有理由安排团派的人主政上海。
虽然说韩正曾经是在担任过共青团职务,但是看人不唯简历。象李春城也是共青团出身,结果跑到周永康这边了。共青团里面也是分有后台与没有后台的。没有后台,只能自己找后台。也许韩正属于第二种。

象陈良宇倒后,市长韩正没有扶正,我觉得很奇怪。一般来说,韩正在当时就可以成为书记。
但是,两派斗了半年,最终变成俞正声。从这一点,似乎韩正是江派,才没有在2007年当成书记。俞正声是一个平衡的结果。
以老江把持上海市委书记提名权的做法来看,市委书记应该还是属于老江的人。所以,从综合考虑,韩正是江的人。至于,未来怎么发展,是倒戈、投降还是被拿下,这个只能看以后发展了。
如果被拿下,就肯定是江的铁杆了。
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舊 10/01/14 21:33   #873
江户申太郎
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【靠谎言执政的政权必然灭亡】我们监守自盗,行贿受贿,无论在报纸、新闻还是讲台上,都谎话连篇,我们一面沉溺于自己的谎言,一面为彼此佩戴奖章。而且所有人都在这么干,从上到下,从下倒上!---尼古拉.雷日科夫

老虎们展现了空前的团结。 "团结就是力量,团结越紧力量越大。"


“一切都预先被谅解了,一切也就被卑鄙的许可了。” ???
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舊 10/14/14 09:03   #874
江户申太郎
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【习近平:礼法合治、德主刑辅】中共中央政治局今日下午就我国历史上的国家治理进行集体学习。习近平说,我国古代主张民惟邦本、政得其民,礼法合治、德主 刑辅,为政之要莫先于得人、治国先治吏,为政以德、正己修身,居安思危、改易更化。要治理好今天的中国,需要对我国历史和传统文化有深入了解。
红旗文稿发表法治不能替代人民民主专政的文章。与此同时,宣布好一些人的书为禁书。
有禁书的地方一定虚假的东西太多! 台湾已经没有所谓禁书了。
外儒内法又称内残外忍,可有历史了,不过皇帝的外衣而已。
屁股决定脑袋. 这样的政治和意识形态是注定没有前途的。 纳粹2.0版本

容不下百家,又如何容得大众?容不得大众,又如何安天下?
法治治国、人民民主专政、礼法合治。选择题:你选哪一个?
法治治国是人民最大,人民民主专政是公仆最大,礼法合治是要出新皇帝的。庆丰大帝万岁!


不过如此不过如此... 呵呵
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舊 10/14/14 13:38   #875
江户申太郎
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《动物庄园》(Animal Farm)革命的都是无产阶级,所以一开始不想平等都难。一穷二白的时候最容易产生共识,所以能够行动一致。本书以隐喻的形式写革命的发生以及革命的背叛。寓言式的, 非禁书

当下的中国处于什么样的阶段?
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