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舊 08/13/07 15:18   #1
ruying
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意义和价值的人生辨析

《意义和价值的人生辨析》

在辨析前,先对这两个词做个概念上的界定与区分。

意义一词大致上包含有四层意思:一是谓事物所包含的思想与道理;二是指语言文字或其他信号所表示的内容;三是谓某人在社会上的美名及声誉;四是指事物所具有的作用或价值。从该定义可知,价值一词是被“意义”涵盖了的。那么,什么是价值呢?

马克思指出:“价值这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”进一步作个定义,价值就是主体的人与客体的物或者人的相互关系中,客体对主体的积极作用。在这里,价值的主体是人,客体是物或者人,价值是主体和客体之间的关系,这些都毋须再阐释。但对于“客体对主体的积极作用”需要做进一步地理解。首先只有客体对主体人的作用才谈得上价值,主体人对客体的作用则不是价值。例如,人穿衣服,把衣服穿破了,人对衣服的这种作用,就无所谓价值。而衣服给人带来了温暖,衣服对人的这种作用,才是价值。其次这种作用须是积极的,是客体对主体需要的满足,若是消极的就算不得价值。例如,病人吃药,该药对他产生了治病的作用,同时又给他造成了副作用,前者则是价值,而后者的副作用就不算价值。其实我们没有必要将价值的理解搞得这么复杂。简单地说,有用就是价值,即上述“意义”一词中第四个解释。

由于“意义”是涵盖了“价值”的意思,因此有价值的东西必定是有意义的,但有意义的未必有价值。好,现在接着说下去。

我们知道,艺术是对生活的提炼,关于这点,契诃夫有个形象的说法。他说:“要是你在头一章里提到墙上挂着枪,那么在第二章或第三章里就一定得开枪。如果不开枪,那管枪就不必挂在那儿。”也许在生活中,你家墙上挂着枪对你是有意义的,但在作品里,这支枪却是没必要的,它没有挂起来的价值,除非你在后文里会再次用到它。同样的道理,在一部电影里,假如一开始你与某人偶然相遇,仅仅是偶然相遇,此后你们之间再也没有发生什么“故事”或者因这次相遇而引发的“故事”,那么这个相遇镜头在电影里就是没必要的了。虽然在生活中,我们常常与人偶然相遇,仅仅是偶然相遇,但在艺术作品里这样的事件多半是没价值的。

在艺术作品里,有意义往往也就意味着须有价值,这与日常生活中常充满着虽有意义而无价值的事件是不同的。有时候你发现,日常生活中的所谓意义多半只是指其含有内容罢了,也即上述“意义”一词的第二层解释。由此可见,对于生活在这个星球上的大多数人来说,在大多数时候,我们的人生看起来是多么的有意义,同时却又是多么的无价值。

回首往事,我常常能够记起,自己常常与人偶然相遇,仅仅是偶然相遇,人生或此一次,这一次偶遇弥足珍贵,但它却是毫无用处,没有价值。

其实生命也仅仅或此一次。

如影写于2007年8月11日
ruying 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 08/22/07 12:05   #2
江户申太郎
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《意义和价值的人生辨析》

这种作用须是积极的,是客体对主体需要的满足,若是消极的就算不得价值。例如,病人吃药,该药对他产生了治病的作用,同时又给他造成了副作用,前者则是价值,而后者的副作用就不算价值。
药品对人体产生了副作用也有价值的. 因为产生了某种副作用,所以你才会去寻找另一种药来消除
前者的副作用. 如果没有前者的副作用,那么后一种药虽然能消除前者的副作用,但也就没有了价值.
是这个意思吧?
江户申太郎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 08/24/07 13:50   #3
ruying
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瀏覽文章作者: 江户申太郎
药品对人体产生了副作用也有价值的. 因为产生了某种副作用,所以你才会去寻找另一种药来消除前者的副作用. 如果没有前者的副作用,那么后一种药虽然能消除前者的副作用,但也就没有了价值.
是这个意思吧?
广义地说,副作用是一种负价值,也算是价值。但既然将价值定义成积极的,那么负价值就不在其列。
ruying 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 08/24/07 14:00   #4
江户申太郎
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挑你的逻辑漏洞. 哈哈
作用是对人而言的,副作用同时产生了积极的作用,就是你因此去寻找消除副作用的药,对不对?
所以,副作用就有了正的价值.

ruying老弟不小心又唯心了. 俺的辨证法学的好,哈哈

其实,人生命中遭遇的各种事情其价值正在于此.
江户申太郎 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 02/03/10 00:37   #5
序天
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哎,我们的思维交流跨越都是以年纪的,07年的帖子,我10年才看到,其实我思考过如影老兄的问题,就是所谓的人生价值,价值这个东西,本身就是人类社会内部的一个概念,价值是有一个隐藏的因素,那就是价值体系,在一个价值体系之中价值才可以作为价值出现,
老兄说了很关键的一句话,-------------马克思指出:“价值这个普遍的概念是从人们对待满足他们需要的外界物的关系中产生的。”也许,这观点也是整个资本论的一个重要支柱,并且,窃以为,马克思先生是思考了一个问题,也就是:“为什么同样是做爱,和老婆做就不要钱,和妓女做就要钱”,这样一个问题才产生写资本论的动机的。
人生价值自然是要离不开心理上的价值体系,价值体系本身就是一个主观的东西,原始社会和谁做爱都是不要钱的,也没有关于妓女的价值这个问题。估计全部是见了女人就追,追上去就做,人生价值和生人价值都是没有人思考的问题,也就是说,这都是不存在的问题。

出现了社会的分工和集团,才出现人生价值这个问题,以马克思的话来说:“用来使被剥削者认可自己的被剥削,”
而原始的人生价值和人生意义都是不存在的,这个人生价值和人生意义的概念的意义在于确定个人和社会生产体系之间的固定的契约关系,用来稳固社会的生产关系。也就是说,要认命,确定自己在社会上的定位,才能从社会生产中获得生活保障,获得安全感,

从根源上,人生价值和人生意义都是对人的安全感的反思,确认个人安全感的一个思维活动。
你在思维这个问题,说明你生活的缺乏安全感,如此而已。
对华丽的无限追求是人生迷失的原罪,
对华丽的充分享受是人生加速的原由。
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舊 02/03/10 00:38   #6
序天
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代理不好用,贴重复了
对华丽的无限追求是人生迷失的原罪,
对华丽的充分享受是人生加速的原由。

此文章於 02/03/10 00:42 被 序天 編輯. 原因: 删除重复的
序天 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 02/03/10 01:22   #7
xygamea
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序天这几年你一直在潜水啊?

利益关系的产生未必如同你在帖子里说的那样简单。比如说,有可能是利益关系诱导了人类的进化,比如说人的直立行走就有可能和利益关系有关,其发生作用的时间在几百万年以前,具体的假设可以看这里
http://news.nationalgeographic.com/n...ssils-sex.html

人从很久以前就不是追上去就上的 对于人生价值和生人价值的思考,也不是仅限于理性思维而已,求生和繁衍的本能对于人和动物乃至植物的影响在很多地方是相似的。
人赋人权
我支持共产主义,我支持民主改革,我支持新闻言论集会自由,反对打着以上旗号招摇撞骗的人

女:你说!你说!到底为什么!
男:你听我解释
女:我不听我不听我不听!

RAmen

阿弥陀佛,贫道是穆斯林,阿门

xygamea 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 02/03/10 23:43   #8
序天
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xygamea老兄,哎,我等都年老了,很多年也没上论坛了,脑子也退化的不象话,老兄的看法是立足在优胜劣汰的优化的角度上的吧?人的心态和人的生活关系很大的,所以很难说对或错,人是 环境塑造的,
对华丽的无限追求是人生迷失的原罪,
对华丽的充分享受是人生加速的原由。
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舊 02/04/10 02:21   #9
xygamea
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文章 : 7,719
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不一定是优胜劣汰,只是适者生存而已,环境不同,优劣的标准也会不同。

基本上和你说的是一个意思
人赋人权
我支持共产主义,我支持民主改革,我支持新闻言论集会自由,反对打着以上旗号招摇撞骗的人

女:你说!你说!到底为什么!
男:你听我解释
女:我不听我不听我不听!

RAmen

阿弥陀佛,贫道是穆斯林,阿门

xygamea 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 02/04/10 04:17   #10
hoho
縱使身朽武藏野 生生不息大和魂
 
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文章 : 4,269
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價值觀是因為人要滿足需求而存在

很有道理 , 因為是人的心理去定義出來的

所以沒有絕對性 , 好比人類幾千幾萬年來一直思考人存在的價值

因為沒有答案 , 所以只好自我催眠 : "生命的價值就是創造生命"

生出一個跟自己一樣 , 搞不清楚生命價值的人 , 當成最終價值

無窮遞回才可以讓價值感永遠持續 , 等到有人破解 , 只是上帝不允許這個人的存在


沒安全感很容易思考這個問題, 這倒是真的
hoho 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 02/04/10 05:00   #11
胡朗
混沌的世界
 
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文章 : 3,196
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呵呵,序天很久不见了,老兄的不少看法还是很有穿透力的。
一个针尖上能站多少个天使?
胡朗 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 03/05/10 13:08   #12
閒閒人
會員
 
 
註冊日期 : 09/15/2007
文章 : 498
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在下呢,自視為一根小草,

春去秋來而已,

沒來也沒去,沒什麼事,哈哈!
閒閒人 目前離線   回覆時引用此篇文章
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