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舊 05/08/12 09:28   #251
davidtreesea
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大马啊,分出三六九等是必要的,但是也要让失败者继续有兴趣玩啊。中国这么多人,你不能变没有,总要活着啊?把“废人”都砍了,只留“能人”,唯一的结果就是“废人”们想尽一切办法弄“能人”,最后谁也不得好,想效率高,中国要从十四亿人变成四亿人才行,否则就只能这么半死不活的混着。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 05/08/12 09:28   #252
粟将军
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随着工作经验的积累,我越来越希望分蛋糕的差距能够扩大。

国企才有这么一帮冗员关系户,如果是民营企业,老板会允许关系户冗员增加公司成本吗?
这说明你的工作经验还不够。

民营企业是会请市长局长的一些亲戚在本企业任职的。虽然对方是很平庸。

这不是成本,是打通官商的合理成本。

远华案里,赖昌星就是解决了一位海关关长的女儿的工作问题,把对方拉下水的。成本与收益相比,实在不能低得再低了。

国企的一些关系户,也是本企业总经理维持与各级政府与社会资源关系的一种必要的合理成本。

既然是关系户,都是得罪不起的。这些人本身是社会阶层的食物链的中上端。

你要动这批关系户,只能是一场新的革命

同时把博士、优秀硕士的待遇大涨50%以上,是非常必要的。
想法很好,但是不太现实。

经济衰退时,这些博士也会加入失业大军 。从资本主义经济规律来说 ,显然存在每若干年来一次的周期。只是,每一次衰退期,那些加入失业大军的博士,会因为经济形势对专业要求的不同而显得不同。

而且,长期看,你(博士硕士)的收入就是老板的工资成本。两者是博弈过程的维持短暂平衡的一种关系。没有必要想得太田园牧歌。
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舊 05/08/12 10:14   #253
粟将军
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中国社会正在转型之中。

薄熙来,只是代表国内的中产、小资阶层利益的一个政治代表。中产小资。就是所有政治人物每天必提“人民”。当然,博士硕士就是中产阶层里面的高级代表。有时,因为个别人机会的缘故,能跨到更高水平,比如企业主。但是,博士做为一个总体,是没有机会的。不然,成功也太简单了。

温家宝,只是代表国内大官僚大资本家、既得利益集团的一个政治代表。

薄熙来表面上极左,其实是中间偏左派。温家宝表面持中右,其实是极右派。

中国国内政治本身就没有一个代表平民或中产利益的政治代表。这是无比遗憾的缺憾。所以,毛泽东的政治符号不得不成为唯一的选择。或者说,只要你代表中产利益,有人就会把你划入毛派。这跟你其实关系不大。
当然这与薄熙来的成长有关,多少受自己青年时代的影响。

其实,薄熙来即使不唱红,他的倒台也是必然,那是会是另外一顶帽子。他早就不是中央那些既得利益者圈里的人了。
我觉得,唱红可能是他的一种自我认定的保护色或有意与别人区别。打黑能让人民得到实惠,这是薄熙来施政的主旨。唱红,只是一种辅助性,同时加些保护色。这跟江时代,全国大讲“共产党人就要讲政治”一样。当时,这个“讲政治”运动说白了就是文革的政治挂帅的变通。所幸,江是一把手,没有人敢说他是政治挂帅的文革遗风。
要是换一下时空,江泽民是重庆书记,一边打黑,一边也大讲政治,搞得中央瞎火,估计早晚也是薄的结局。


重庆唱红里面,多是邓小平改革的歌曲,然后就是歌颂中共建国抗日这些传统的东西。改革能走到今天,全靠平时一边搞资本主义经济,一边适当鼓吹这些。真正代表文革的样板戏,根本就是排除了。显然,薄熙来本人也不喜欢这个。
因为这个,邓小平的弟弟就是很支持薄熙来。

大胆结论,邓小平若在世,以邓的实用主义精神,一定会是支持薄熙来。
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舊 05/08/12 11:00   #254
江户申太郎
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随着工作经验的积累,我越来越希望分蛋糕的差距能够扩大。本企业里具博士学位的研究员应届基本工资起薪不超过8000元,他们是最创造价值的。而党务、国际合作部门等行政、司机等皆属冗员,基本不创造价值,而那些本科冗员起薪3000,与博士差距不到3倍,可以说差距太小。

大刀阔斧裁掉党务冗员,裁掉不必要的司机,裁掉国际合作部的行政人员,简化内部的层级再裁掉一批职能部门的基层冗员,同时把博士、优秀硕士的待遇大涨50%以上,是非常必要的。

国企才有这么一帮冗员关系户,如果是民营企业,老板会允许关系户冗员增加公司成本吗?
看来大马以为最能证明自己实力的就是文凭了,这才几个月啊. 真有本事10倍都是合理的
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舊 05/08/12 11:07   #255
江户申太郎
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地产泡沫只能慢慢消化,4万亿的后遗症刚刚显露,权贵经济盘根错节....... 问题有多大....权力的无知与傲慢
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舊 05/08/12 12:07   #256
davidtreesea
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所有人都能感受到扑面而来的萧条,四万亿把当年的萧条和现在的萧条给叠加了。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 05/08/12 13:58   #257
Taiwaner
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網路:溫家寶請辭?挺薄勢力作怪?

新頭殼newtalk 2012.05.08李連傑/綜合報導

微博和中國海外網站昨(7)日同時出現中國國務院總理溫家寶請辭的消息,沈澱一天後,《博訊》網今日直批子虛烏有,並稱是挺薄熙來的勢力在作怪,背後得到中央政治局常委周永康支持。

《博訊》說,據知情人士表示,目前江(澤民)、胡(錦濤)、溫(家寶)、習(近平)、李(克強)很團結,此事純屬謠言。另外,網傳「五四」晚上有高層會議也不實,那天並無會議。

《新唐人電視台》今日報導指稱,7日大陸微博上有多種傳言,國內Q群上突然傳出高層有人將辭職的流言,也有消息稱各省頭目被緊急叫到北京開會,並有消息稱,周永康面臨下台。北京學者陳子明的分析說,應該注意到這些流言的傳出發生在一個背景下,就是因薄熙來事件和陳光誠事件而導致海內外輿論聚焦政法委和周永康。

據查,消息在6日晚間就已出現在微博,網友@Jackdain發帖說:「紛亂,撕裂!據傳今晚或明日定基調!行政長官改制失敗,被迫請辭!可能大翻盤大倒退!國堪憂!」
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舊 05/08/12 16:52   #258
粟将军
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名义上只有270天的任期,请什么辞呀?
不用为这种传言所迷惑。其实,请辞,一般是较强势人物才拥有的。世界上没有傀儡人物会请辞----因为没有意义。真要玩请辞的游戏,倒可以证明此人确是实权派。就跟上面我所说的,九人之内就他最出色,能担任总理,这才有玩请辞来威胁众人的资本。
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舊 05/08/12 18:50   #259
Taiwaner
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司馬觀點:中共內部沒有世仇(江春男)

2012年04月26日

中共權力鬥爭很殘酷,可以隨時把人鬥臭鬥垮,但不會對其子女家人下手,這是中共內鬥的潛規則。他們對失勢領導人的後代,反而特別照顧,和太子黨一樣升官發財,中共內部沒有世仇,沒有仇殺,沒有冤冤相報,否則無法維持一黨專政。

鬥薄熙來先潑髒水

海外媒體描述谷開來毒殺英國友人的細節,講得活龍活現,好像在寫電影劇本,內行人一看就知道這是小說,不是報導,有人說谷開來將被判死刑,但薄熙來是國家領導人之一,殺妻之仇是世仇,依中共潛規則,可能性甚微。

鬥垮之前必先潑髒水,薄熙來早有自知之明。媒體說他們夫妻轉移60億美元到海外,也有說80億美元的,他家人利用特權大量斂財,貪腐到極點。薄本人喜歡玩女人,所有情節均似曾相識,權力鬥爭都是以貪財好色為主軸而發展出來。

江澤民上台後,發生陳希同案,胡錦濤上台後,發生陳良宇案,習近平上台前夕,發生薄熙來案。中國有四個直轄市,北京、上海、重慶三位黨委書記都落馬,且均發生在換屆接班之關卡,這顯然不是巧合,而是制度缺失。

重慶的唱紅打黑,曾經受到一窩蜂的吹捧,重慶市民一片叫好。所有學校機關團體都要唱紅歌,電視台取消連續劇,改辦紅歌比賽,坐牢犯人也要唱紅歌,說他們是毛主席的子弟兵,香港成立紅歌隊共襄盛舉,北京舉行萬人紅歌大合唱,與當年文革遙相呼應,薄熙來如擠入權力核心,將把中國帶往何處,實難預料。

貪腐治罪無法服眾

中共領導人的子女家屬沒有不貪的,九位常委沒人敢公布財產,胡溫也無法為民表率,用貪腐治薄的罪,這種作法無法服眾,重慶人認為這是權力鬥爭的老套。上海書記陳良宇被判17年,關一下就改為在家軟禁,薄如未涉刑案,下場可能也如此。

重慶模式有追求公平正義,強力打擊黑惡勢力,解決低層老百姓關心問題的理念。現在薄熙來垮了,重慶模式垮了,但是公平正義的問題沒改善,只會更惡化而已。
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舊 05/09/12 23:09   #260
greatma
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看来大马以为最能证明自己实力的就是文凭了,这才几个月啊. 真有本事10倍都是合理的
我这次手拿外企offer威胁跳槽,现已接受挽留,待遇已经涨到令我满意水平。如果没有谈判能力,新入职的博士基本工资不超过8000元,与司机、党务的待遇差别不超过3倍。
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粟将军的看法是有问题的。他所谓关系户用关系创造价值说,适用于那些有人脉关系的销售人员,关系给企业带来订单,也给雇员带来薪水。民企、国企都会需要这样的人。

但看在老人的面子上招聘关系户司机、党务等冗员,老人退休了,这些冗员留下来了,而他们的关系是没有价值的,他们却一起分蛋糕,他们显然不同于有人脉关系的销售。

其中一些关系户只是中层领导的亲戚,“靠山”本身权也不重,本来是可以抵制住的,全是因为“乡愿”。

我出国前所实习的民营企业50个人,只用了两位干练的女士构成“职能部门”,一个管人力资源,一个管财务,井井有条,总人数和职能部门人员比50:2。但对于大国企,每50个员工对应职能部门的人员可达10个以上,职能部门之冗员与企业效率之低下可见一斑。
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舊 05/09/12 23:23   #261
粟将军
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其中一些关系户只是中层领导的亲戚,“靠山”本身权也不重,本来是可以抵制住的,全是因为“乡愿”。
烧香拜佛要趁早、要勤快。不要等到这个人发达了,不要等到这个人生气了,你再去。很多时,烧香也是广撒网,不指望这个人直接给你带来利益。 能带来人脉的,只要有一两个人就行了。

关系网有时就跟在一些场合随手跟人递香烟是一样的道理。只要成本能承受得起,就可以。

其实那几个貌似无用的司机,所耗费的成本,只是一丁点。你不请他当司机,也照样从社会上招聘。而且,还不靠谱,万一有小偷小摸呢?有时也是一种互惠。


有些所谓社会陋习,实际上是经过千百人反复推敲对比利害得失,最后所形成的公认的“有利选择”。
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舊 05/09/12 23:49   #262
江户申太郎
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我出国前所实习的民营企业50个人,只用了两位干练的女士构成“职能部门”,一个管人力资源,一个管财务,井井有条,总人数和职能部门人员比50:2。但对于大国企,每50个员工对应职能部门的人员可达10个以上,职能部门之冗员与企业效率之低下可见一斑。
国企无论怎么改革,都是要承担部分社会责任的,尤其垄断企业. 咱中国就是人太多,城市化进程才刚过半.

民营企业容易获得高薪,但是压力大. 那是真正和业绩挂钩的. 国企的好处是容易兼顾生活,脚踏实地,还能仰望星空,哈哈.
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舊 05/10/12 09:19   #263
davidtreesea
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大马 说句心里话 感觉你还对我国社会了解太少,当然俺自己也不敢说多,可总觉得你老兄的想法已经过于西方化了。就怕你老兄无意中得罪一大票人自己还意识不到,最后空有一身本领而不得施展啊。谦虚谨慎戒骄戒躁,你的知识是长处,但那些被你瞧不起的人其实也有自己不能比的地方,只不过你没兴趣去注意。不要着急耐心些吧,在中国干什么首要都是弄人,相当领导的话别的啥都不用想,就是琢磨人琢磨钱,这些比业务复杂多了,呵呵。在我们国家,养闲人是必须的,民企不养就只能国企养,全中国人民都高效率.............没那么多资源啊,除非地球上就中国一个国家。
臺灣問題與中國的發展問題互為因果關係,要盡可能以低成本解決
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舊 05/10/12 11:53   #264
Taiwaner
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我這輩子悟到一個重要的心得 ── 一個人的性格決定他的命運,亦即決定他的career。
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舊 05/10/12 23:11   #265
没啥大不了
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人都是到老了才能对人生看透点

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我這輩子悟到一個重要的心得 ── 一個人的性格決定他的命運,亦即決定他的career。
可惜谁也不能重生,哈哈
在年轻懵懵懂懂的时候,这个性格还真是对人有决定性的影响
普京扶俺下飞机,布什给俺当司机,巩俐陪俺上楼梯,金喜善给俺烤烧鸡,刘德华帮俺倒垃圾
没啥大不了 目前離線   回覆時引用此篇文章
舊 05/11/12 23:02   #266
greatma
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我這輩子悟到一個重要的心得 ── 一個人的性格決定他的命運,亦即決定他的career。
君已年逾不惑,或已知天命。以君所见,什么性格是通向财务自由的性格?什么性格是一辈子辛勤打工,钱与闲永远不可兼得的性格?

树海:
以我之见,财务自由是目的,career是手段。手段是多种多样的,需要灵活变通的,一定要在国企待一辈子走“当官路线”吗?这样把自己的路限制死了,把路径当目标,而迷失了真正的目标。先在国企积累资本,再跳到500强外企当中层,或者跳到民营企业作项目经理,挣高薪拿期权拿原始股,这条路或许比国企“当官”之路更宽广,更早抵达真正的目标——财务自由。市场广阔得很,个人心态真的不太官本位。

我的思想恐怕不是“西方化”,而是“民营化”。毕竟“以盈利为最大,不养冗员”并不是西方专利,也是我国民营企业所奉行的原则。

如果视野放远到20年,国企真是保险箱吗?如果没有提升到高管,在国企干一辈子到退休,真能过上体面生活吗?这是存在严重不确定性的。把事业锁死于国企从一而终,去搏极为有限的高管职位,付出长达20-30年的时间成本,中间还要面临经营风险、政策风险等系统性风险,这条路不是我刻意追求的。如果真走上这条路,那也是阴差阳错。
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舊 05/11/12 23:38   #267
greatma
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每个人有每个人的人生目标,有的人就是把做官当目标,那么国企不是最好选择,公务员才是。考上公务员而从国企辞职的例子也是有的,待遇未必提升,但真正进入了当官这个系统。

以财务自由为目标,则心态更“市场化”,眼睛会盯着市场;以当官为目标,则更要讲政治,学习怎么弄人。没有价值观判断的意思,只是描述现象。
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舊 05/11/12 23:47   #268
greatma
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註冊日期 : 01/14/2004
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而且,长期看,你(博士硕士)的收入就是老板的工资成本。两者是博弈过程的维持短暂平衡的一种关系。没有必要想得太田园牧歌。
你对工资的认识还是有片面之处。

事实上,对企业核心业务人员的工资制定,从来不是一个单一目标问题。
你认为工资制定一定要以工资成本最小化为目标,这是错的。
至少有三个原则,互相矛盾,必须折中:
1)节制工资成本;
2)对于核心业务人员,工资要达到防止竞争对手挖墙脚的程度,不然企业辛苦培养的人,掌握了企业核心技术,是企业核心竞争力源泉,因工资低跑到竞争对手那,企业付出的成本将远远高于企业所节省的工资成本,得不偿失。
3)企业的工资应能激发员工的干劲,一个双赢的加薪,提升了员工的积极性,员工多创造的价值高于企业多付出的工资,则企业和员工实现双赢。

拼命压核心业务人员的工资,企业反而会付出更大的成本,粟将军也别把问题想得太简单。
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舊 05/12/12 01:25   #269
冬寒风
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註冊日期 : 01/29/2005
文章 : 1,156
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大马,我敢打赌,你再多几年,就会深刻的意识到,无论国企还是民企,公务员,情商永远比智商来的重要,背景永远比本事来的过硬,因为这涉及到利益的分配。

你所言的,是符合逻辑的惯常认识,现实中也比比皆是的现象,但成本的取舍,本身不仅仅指物质价值,还有其背后的潜在价值和连锁反应。打个简单的比方,老板认为你有能力能胜任这个工作,并为企业带来更好的收益,他自然会极尽挽留,而一旦他觉得这个人无法控制,野心很大,那么出于对未来风险的控制,他自会在适当的时候做出取舍,这种情况下,作为资方或者资源提供者,他自然不会仅仅考虑当前的人力资源投入成本。

再说,即使部门中高一级的小领导们也会在选择亲信乃至候选的继任者中,以不威胁自身为前提(当然也有高风亮节的人),各种因素的情况下,一个人的价值更取决于他人,而非自身的能力。
庙堂之上,朽木为官; 殿陛之间,禽兽食禄; 狼心狗行之辈,滚滚当道; 奴颜婢膝之徒,纷纷秉政。
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舊 05/12/12 01:43   #270
greatma
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以跳槽威胁获得大幅加薪是有副作用的,向上司暴露了这个人过分看重钱,见异思迁的本质。从情商的角度来讲,这样做不够隐忍,漏了底牌,且破坏了惯例(按照惯例,国企内不能提加薪的,应按既定标准来)。事先考虑到了这些,却找不到完美的选择。经过权衡,我还是认为拿到眼下的高薪更重要。该有锋芒还是要有锋芒,该内敛就要内敛。锋芒过头就是一个不合群的刺头、麻烦制造者;内敛过头就成了窝囊废,随便给个待遇就会满意。

情商是最重要的。只有网络是一个不用考虑情商的地方;现实却是一个必须三思而后说,再思而后行的世界。
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舊 05/12/12 02:41   #271
greatma
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註冊日期 : 01/14/2004
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再说,即使部门中高一级的小领导们也会在选择亲信乃至候选的继任者中,以不威胁自身为前提(当然也有高风亮节的人),各种因素的情况下,一个人的价值更取决于他人,而非自身的能力。
削尖了脑袋争夺权位的人处于斗争的中心,会被上司高度提防。只对钱有高要求而对国企行政地位没有强烈兴趣的人,有望找到与上司和谐相处之道。当然前提是,在这个国企行政地位不是获得高薪的唯一途径。

企业与企业是不一样的,在所有权与经营权合一的直管型小民营企业,核心员工直接向老板负责,员工再有野心也不可能改变老板作为大股东的事实,且老板个人的利益就是公司的利益,不存在你为了公司好却损害了老板利益的情况。一般来讲,100人以下的企业,老板是可以直管到基层的,或者可以直管基层员工里的核心员工,不存在利益不一致的中层领导。这时候关系是简单的。

关系的复杂往往发生于大企业,你的顶头上司是中层,他的命运被更上面控制,他的利益与公司利益不完全一致,你为了公司好却有可能损害上司的利益,而你对他的地位又构成潜在挑战,这时候他恐怕不会展现大公无私的胸怀。
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舊 05/12/12 10:41   #272
粟将军
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你对工资的认识还是有片面之处。


拼命压核心业务人员的工资,企业反而会付出更大的成本,粟将军也别把问题想得太简单。
所以,很多企业倒闭了,其中不少还是世界名企。你要是有空读读企业管理的书籍,会找到一大堆失败案例

你以为你碰的老板都是刘备,说不定是黄祖袁绍项羽也有可能,呵呵

PS:无意间发现你对商业知识了解得不多
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舊 05/12/12 10:54   #273
greatma
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那么500强企业给我24万年薪,是不是也快倒了
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舊 05/12/12 11:02   #274
粟将军
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那么500强企业给我24万年薪,是不是也快倒了
我是说商业知识,不是说某一个人的年薪。对商业知识的认知来说,后者这样的一个个体是没有意义的。

500强企业,要是再过去十年,你看看还有多少保持着现在的名次。你有时间,可以观察一下。保证是面目全非。


现在感觉你不值24万。我是说从企业管理角度。如果我是部门经理或企业副总裁,象招聘这样的乐观者,总感觉有些不太对头。至少不会把他加以培养成未来的中层骨干。这样乐观,很容易毁掉一个部门,而且是核心部门。
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舊 05/12/12 12:32   #275
Taiwaner
台獨孤鳥
 
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什么性格是通向财务自由的性格?
依我看,大馬你就是這種命。
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