[是非曲直]

不知道是我感覺錯了~~

還是法務部只聽人權言論的話~~不聽人民的擔憂和心聲呢？

白冰冰的活動大家會不會支持呢？

我要批評極端人權團體他們只考慮加害人的人權而不考慮大眾和受害者的人權

我現在也要擔憂的是和黑心廠商一樣的事~~（只是擔憂）

有些黑心廠商打著生產好產品的旗號生產生黑心產品~~
有的偽人權團隊打著人權團體的名號可能收了黑道勢力的錢和資源做反大眾人權的事比如幫黑道減刑之類免除死刑之類的？我說的收黑道錢的是偽人權團體，不是正直的為人民的人權團體喲，就如掛羊頭賣狗肉的偽店一樣~~~就如說黑心廠商生產黑心貨，殺人者殺了人一樣，不是對普通或真正廠商的指責，只是分析人權團體中可能存在的偽人權團體有可能做的事？就如人有好人和壞人~~人權團體也分真人權團體和偽人權團體~~只有收了黑道或其他犯罪錢的才算是偽人權團體，沒收的當然不是，正直的人權團體和普通的人權團體是不會這樣的~~~我的觀點我反對廢除死刑的動作和我認為他們自我感覺良好的原因，而您說的也是另一種理由~~對受害者和228~汗~（對了日本入侵中華民國時也建立了中華民國汪政府，如果我擔憂和批評可能存在的汪政府（現在民國說是偽政府），不是對中華民國當時蔣政府批評吧？）可政府卻要推動廢除~~假設大家都在台灣會反對死刑吧~~如果白冰冰組織遊行示威對抗，您有時間會去參加嗎？如您是在選不支持死刑廢除，而不支持白冰冰的反廢除運動請說明原因~~

如您反對死刑也請說明原因~~

[xygamea]

我支持，因为我反对废除死刑。不过台湾人想的一般和我这个共产分子想的相反，出于尊重台湾人的意见，俺支持台湾废除死刑。

[是非曲直]

作者: xygamea

我支持，因为我反对废除死刑。不过台湾人想的一般和我这个共产分子想的相反，出于尊重台湾人的意见，俺支持台湾废除死刑。

在某地就碰到有人說我批評偽人權團體是違法的會員和版主，還用禁言權~汗~結果最後我問了上面的話他們就沒話說了

其實其他台灣人也在批評，而且比我批的還~~那帳號卻說其他台灣人都是情緒發泄罵也沒事，我是大陸的我在扛正義大旗行不理性之事~~奇怪，情緒發泄做事就不違法，我理性分析卻成違法的，好像那版主也默認這種說法？誰知道，那版主就是說完我違法，然後我解釋後說他沒話回我，連說我違法和我解釋和道歉都沒有，只說我惹太多爭議就繼續處罰我，到現在我都不知道那版主是不是讓同其他那自我感覺理性的話~~至少行為上好像是認同~我不確定~~我倒是想知道大家如何看這事？

[xygamea]

大陆人反正在某些台湾人眼里是贱民，或者连人都不是，是非你还惊诧个啥啊？好好挣钱就可以了。现在全世界都看着老美和中国明里暗里的斗，台湾不过老美一棋子而已，只要中国最后赢了，有你扬眉吐气的时候，哪用的着管几个版主怎么想的呢？

这个坛子上蓝绿左右的版主都有，那个坛子能么？能有老T这种尊重民主的管理员实际上并不多。

[是非曲直]

作者: xygamea

大陆人反正在某些台湾人眼里是贱民，或者连人都不是，是非你还惊诧个啥啊？好好挣钱就可以了。现在全世界都看着老美和中国明里暗里的斗，台湾不过老美一棋子而已，只要中国最后赢了，有你扬眉吐气的时候，哪用的着管几个版主怎么想的呢？

这个坛子上蓝绿左右的版主都有，那个坛子能么？能有老T这种尊重民主的管理员实际上并不多。

T大是滿尊重民主的~~而那邊總是用告來告去的~~我在台灣，他說我違法我不把應說的話說清就等著有可能的官司打啦~~結果還是某些激進派自擺烏龍~~他如果真是好心，我有好心無意中違法的應私下提醒，而非公開~~再說最後結果我解釋了理由和想法後他也說不出我哪違法啦~~只是堅持禁言，那邊的管理員我也熟，只是他們和我說，那是最有爭議最難管的版版主的決定都尊重~~而不是說我的錯，他們主要任務也不是那論壇沒有人力物力去管~~之類的~~我看算了，不給他們添麻煩啦，省著激進派沒證據就算自己穩輸的官司也要打，再牽進那論壇，以他們對那論壇只要維持的態度可能那論壇就關啦~~

T大還是滿民主自由的管這論壇的~~加油~~

[是非曲直]

其實~xygamea兄也是反對廢除死刑的吧~~只是你是因為有些台灣激進派故意針對大陸人所以才會這樣說吧~~

[xygamea]

俺真的支持台湾废除死刑。

台湾废除死刑更有利于统一，我当然支持了，至于台湾人要付出什么代价，关我何事？有什么危害也是台湾人承受，让台湾人自己看看YY会带来什么后果，比我们放屁要强得多，有什么好处日后俺还可以厚着脸皮说这是我支持的咚咚，我自己不会受到任何损害，这么好的生意，何乐而不为呢？如此有利于统一，还不花大陆1分钱的事，光吆喝就成了，干嘛不干啊？反正台湾人说大陆死刑多是野蛮的象征，那就让事实来告诉他们，死刑到底有没有必要。

当年64的时候香港人就是抱着类似的态度支持学潮，俺也下流一把，学一学民主人士常用的勾当：让傻小子送死去，俺捡现成滴。

是非你在台湾，和我不一样，你得反对。反正俺不是统战部和国台办的，俺也不在台湾，俺有可以下流的资本 你没有

[蔡陸軍20030221]

俺只贊成對奪人性命的犯罪施行死刑。
俺投了反對票

[Cedric]

台湾废除死刑更有利于统一，我当然支持了

沒聽過這種說法..... 製造一種“不同”﹐ 怎麼會利於統一(這甚至是政治上本質差異﹐ 是否“信仰”和平時期政府有權剝奪人命的問題)

某種程度上﹐ 支持言論自由﹐ 也有利於統一﹐ 但概略而論﹐ 一個地方支持言論自由﹐ 一個地方反對言論自由﹐ 是不利於“統一”的。

[xygamea]

制造不同不是大陆，是台湾，这就是差别 该法案通过以后可以利用于统一宣传的地方，太多了。

唯一有可能对统一产生不利的，就是像病毒所说的那样，取消死刑会让台湾人的道德水平提升，变得知耻且格，然后全民支持当初取消死刑的决定，CC你认为这样的可能性有多大呢？

[是非曲直]

作者: xygamea

……
是非你在台湾，和我不一样，你得反对。反正俺不是统战部和国台办的，俺也不在台湾，俺有可以下流的资本 你没有

我是沒有這資本，我也知道廢除死刑對治安的影響有多大

[ebola]

作者: xygamea

制造不同不是大陆，是台湾，这就是差别 该法案通过以后可以利用于统一宣传的地方，太多了。

唯一有可能对统一产生不利的，就是像病毒所说的那样，取消死刑会让台湾人的道德水平提升，变得知耻且格，然后全民支持当初取消死刑的决定，CC你认为这样的可能性有多大呢？

XY 老大

沒想到大過年的還勞您老這麼想念偶
您誤會偶的話了
正確是: 台湾人的道德水平提升，变得知耻且格，然后支持取消死刑的决定

而且: 成功者找方法、失敗者找藉口。

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之前參加了個 "身心靈之旅"，去了之後才知道是宗教的基金會借一所大學辦了一個有關 "健康的生活態度" 的體驗營，還有大陸的朋友前來參與。
一下車就被歡迎的陣仗震撼了一下，一千兩百多人的活動有超過一千兩百多人義工支援，他們都是粉熱忱的參與並支援這項活動。
這個基金會在台灣涮蠻低調的, 沒慈濟或法鼓山的有名. 他們的宗旨有二, 一個是 "觀功念恩"是快樂生活的方法, 一個是 提倡不施農藥的有機栽培還與自然均衡的健康大地

我以前是聽過 "一念天堂, 一念地獄" 還有情緒ABC理論(註1)

那時候是想過 "不念惡, 怨是用希"......這跟伯夷叔齊不相關
而是心中不老是去盤算著別人多可惡, 心中的怨念自然就稀少了
可是聽 "觀功念恩" 發現這想法比"不念惡, 怨是用希"更積極
想想別人的好, 四周都是貴人, 不是一件粉快樂的事嗎?



節目中有一些對談活動, 感覺上挺好玩的
就是有人提問由和尚或法師回答, 但回答不是一般的解答, 而是拿另外一些現象讓你自己去體會, 不知道這是不是叫開悟

中間引用了聖嚴法師的一句話: 遇到人生困境要 "面對它、接受它、處理它、放下它" (註2)
有時想想, 是否拒絕面對, 拒絕接受就得延伸某些扭曲, 在某些時刻成為心眼中的針眼時時抽痛而無法放下


前不久在WW的 blog看到一個博主剛開 blog就上有關臺灣遊記系列，好像在之四提到臺灣人們的特色之一 "善意" -- 即和善、樂於助人（呵呵! 粉想給它加註一句："談到政治顏色例外"），該博主歸因為這是宗教對臺灣的貢獻。 偶本身沒有宗教信仰，事實上對某些可能導致自己 "役於物" 的狀態還有些...反彈，覺得 "善意" 是一種個人與社會的資產，可以來自環境影響不一定得借助宗教，但上網找資料後發現臺灣有宗教信仰佔了80 %以上。覺得由宗教的力量一群人願意一起尋夢、築夢土，讓社會或世界有所不同也是挺好的。

這種團體在台灣似乎蠻多的, 有的借助於宗教有些沒有
但都是提倡不錯的生活態度
如
提倡不要 "隧道思考" 或 "僵化的思考", 遇到什麼是就固定的想不可能, 只會讓這樣子思考的人陷在僵局裡頭, 所有可行的出路, 都被不可能的信念堵死了
提倡關愛, 由自己, 家人到社會推及地球




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註1

「情緒ABC理論」
http://twforum.com/forums/showthread.php?p=812441




註2
1989年法鼓山正式揭櫫其理念——『提昇人的品質，建設人間淨土』，此後，便循此主題而舉辦的各項弘化活動。1992年提出『心靈環保』之觀念，並將該年訂定為「心靈環保年」。1994年提出「四環」觀念，所謂的四環即是指：四種環保，是以心靈環保為主導，從心出發、由內而外，推己及人地擴大到對社會、人類、環境、自然、生態的整體關懷。心靈環保—心靈環保是法鼓山所有行動的總綱，主要意義乃在於保持心靈環境的純淨與安定。禮儀環保—以心儀、口儀、身儀的淨化，促進人我和諧。生活環保—少欲知足、簡樸自然，落實禪宗「修行就在行住坐臥間」的觀念。自然環保—知福惜福、感恩大地，體認人是自然的一部分，應極力保護自然免受污染與破壞。因此，法鼓山近年來舉辦佛教化的聯合奠祭、聯合婚禮、聯合祝壽等儀式，便是希望引導大眾將四環觀念落實於生活中。

1999年提出「心五四運動」，整合了歷年來提出的重要觀念與方法，作為廿一世紀人類的生活標竿。心五四運動是一項心靈建設工程，是法鼓山為實踐四種環保而推出的觀念與方法，它將佛法中深奧的名相與學理轉化為一般人都能的觀念與方法。總計五大項，每一項內各有四種「心」的觀念和方法，因此稱之為「心五四」。四安—安心、安身、安家、安業，為提昇人品，建立新秩序主張。四要—需要的才要、想要的不重要、能要該要的才要、不能要不該要的絕對不要，為面對煩惱，安定人心的主張。四它—面對它、接受它、處理它、放下它，為解決人生困境的主張。四福—知福、惜福、培福、種福，為增進全人類福祉的主張。四感——感恩、感謝、感化、感動，感恩——使我們成長的因緣；感謝——給我們試煉的機會；感化——教化自己，；感動——用心體會生命，用行動影響他人。
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B3...BC%93%E5%B1%B1
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E8%81%96%E5%9A%B4



===========

同樣的, 澄清過,

拒絕莫名其妙的興文字獄或扭曲......您選擇您的信念, 與陶養你的環境有關與我無關

作詞: 厲曼婷　作曲: 周世暉 歌手: 辛曉琪


拈朵微笑的花 想一番人世變換 到頭來輸蠃又何妨

日與夜互消長 富與貴難久長 今早的容顏老於昨晚

眉間放一字寬 看一段人世風光 誰不是把悲喜在嘗

海連天走不玩 恩怨難計算 昨日非今日該忘

浪滔滔人渺渺 青春鳥飛去了 縱然是千古風流浪裡搖

風瀟瀟人渺渺 快意刀山中草 愛恨的百般滋味隨風飄

[xygamea]

我只是提出一种可能而已，没有针对你个人。

佛教？宗教里俺反基也反佛。

至于义工，我认为只是一个心理现象而已。50年代美国心理学家做过一个实验，让两组受试者做同一个很无聊的实验，然后1组奖励1美元，另一组给20美元，后来两组学生谁认为这个实验有趣？不是得到20美元的那组，而是得到1美元那组。

[ebola]

作者: xygamea

我只是提出一种可能而已，没有针对你个人。

我也沒認為您是針對偶個人
但您明指是我說那樣, 而將我的說法倒因為果, 還做為一個命題叫別人回答
正確是: 台湾人因懂得愛人尊重人命而道德水平提升，变得更加知耻且格，然后支持取消死刑的决定
所以我澄清你提出的 "可能" 並不是 "病毒所说的那样"

作者: xygamea

就是像病毒所说的那样，取消死刑会让台湾人的道德水平提升，变得知耻且格，然后全民支持当初取消死刑的决定

作者: xygamea

佛教？宗教里俺反基也反佛。

我都沒信仰但也不必反對, 每個人有他的立場經驗與選擇的自由.......包括同性戀

作者: xygamea

至于义工，我认为只是一个心理现象而已。50年代美国心理学家做过一个实验，让两组受试者做同一个很无聊的实验，然后1组奖励1美元，另一组给20美元，后来两组学生谁认为这个实验有趣？不是得到20美元的那组，而是得到1美元那组。

呵呵
1.您信不信重覆同一个很无聊的实验不一定能每次得到1美元的樂趣還比每次都能得到獎勵的來的高......"賭性"

2.您說的實驗現象只存在生理及安全需求滿足的環境.......到達某種閾值後再多的錢財給予的快樂是有限的

[是非曲直]

各位看下我和一位朋友的討論吧：

偽者之書評論道：2010-02-14 22:45 把他們器官賣了 還能造福人群吶~
我的回覆：2010-02-15 09:53 × 賣到死~~這人權理論主導的廢除死刑力量能答應嗎？
偽者之書的回覆：2010-02-16 04:15 × 基本上割掉一半是不會死的 ~3~

反正有錢有權的人誰不想活久一點
我的回覆：2010-02-16 10:13 × 你說的割一半不會死在人權理論中不是更不尊重人權？如真做是不是也會受到人權理論的批評，最後也被廢？在第一步廢死刑就不能讓步，不然會被食而知味步步進行終極人權的~~什麼事過頭了都有點……
偽者之書的回覆：2010-02-16 10:39 × 過了頭算什麼
現實往往更出人意外不是嗎?
所謂的法終究是人定的 要扭曲還不簡單
我只是對於判除死刑之前
對於能有效利用的利益有多少價值罷了
我的回覆：2010-02-16 21:28 × 我說的是，在人權理論指導下，只要廢除，好像現實很難達到您說的那效果~只是我個人感覺~
偽者之書的回覆：2010-02-17 01:13 × 我指的是表面上的行式不代表裏面會一樣阿

所謂的人權團體只要抓出能討好的傢伙

就不太會一直鬧了

畢竟去喊的基本上都是無職業的人咩
我的回覆：2010-02-17 10:29 × 正直和普通人權團體當然不會一直~~如是可能存在的偽人權團體呢？有些黑心廠商打著生產好產品的旗號生產生黑心產品~~
有的偽人權團隊打著人權團體的名號可能收了黑道勢力的錢和資源做反大眾人權的事比如幫黑道減刑之類免除死刑之類的？我說的收黑道錢的是偽人權團體，不是正直的為人民的人權團體喲，就如掛羊頭賣狗肉的偽店一樣~~~就如說黑心廠商生產黑心貨，殺人者殺了人一樣，不是對普通或真正廠商的指責，只是分析人權團體中可能存在的偽人權團體有可能做的事？就如人有好人和壞人~~人權團體也分真人權團體和偽人權團體~~只有收了黑道或其他犯罪錢的才算是偽人權團體，沒收的當然不是，正直的人權團體和普通的人權團體是不會這樣的~~~我的觀點我反對廢除死刑的動作和我認為他們自我感覺良好的原因，如果存在偽人權團體就如世界有好人和壞人有好的人權團體是人組成如果也有壞的人權團體即偽人權團體，我也會分析和批評偽人權團體的吸收黑道和犯罪份子的錢假裝正義去遊說的行為（只是如果）我分析如果存在那種偽人權團體，他們因收了錢和資源必須一直鬧呢？只是分析和如果~~
偽者之書的回覆：2010-02-17 17:43 × 好吧 那首先先把他們大部份歸類在好的一邊

題 主張反對死刑
如果人不應該殺人，為何我們同意國家殺人？ 也就是說不想讓這種惡性循環，面對剝奪生命如此嚴肅的問題，除了寄望每位法官皆能發揮「求其生而不得，則死者與我皆無恨也」之精神，我們也認為應先行修法停止執行死刑，除了讓政府可以從容規劃替代死刑的配套措施外，也讓社會大眾能夠理性思辯死刑的意義究竟何在、人權立國的理念與死刑存在可否相容等議題，以作為未來立法廢除死刑的共識基礎。相信這將有助於我們每一個人在面對國際社會廢除死刑的呼籲時，重新思考自己對生命的價值觀，而不是陷入只要存在就是合理的窠臼。 摘錄 反死刑聯盟
我的回覆：2010-02-17 17:57 × 他們說的太過空泛，不先從社會正義想，只講人命的重要，如殺人者知道人命重要和會被處死而殺了人，他等於就是自殺，就是自我選擇死亡，這不是國家殺人問題，而是法律如何公正的對待被害者和加害者的問題，在這問題上把國家和法律的功能搞混了可不好~~而重新思考~可笑~不執行死刑就可以思考出什麼？國際社會呼籲，他們見哪個廢死刑後的國家如朋友你說的可以賣罪人的器官過~再者，有我分析可能存在那類，我認為只是可能存在的一直的推動，思考方式最後才造就了死刑廢了，而卻沒成就朋友想的那種現實~~所以，而且浪漫社會資源，環境資源去養他們，個人感覺萬萬不可啊~~
偽者之書的回覆：2010-02-17 18:05 × 等等 我的想法跟他們不一樣阿 不能混為一談阿 orz(基本上是我的妄想成份居多)

而他們論調的出發點就是以人為中心

誰都希望有能救多少就救多少的贖世之心阿

當然配套措施是一定要的

但詳細我可能也要看更多的資料吧
我的回覆：2010-02-17 18:39 × 我是說在他們好心或我認為到好心過度到東郭先生和狼（聽過這寓言吧）的地步的主導下~~您說的配套和實施什麼根本做不到，看看全世界哪有個國家能實現您所設想的想法了？不是說您說的全不對，只是感覺實現不了~~其實其他國家反對死刑也有如您一樣想給死刑犯更多製裁不要讓他們死得那麼容易的聲音，但在我說可能存在的團體的存在和暗中加力？~我只說可能！~~和普通正直的好心言論但過頭了的綜合作用下，您的反對的觀點只會被其利用~~而政府也只聽那種有資源和他們對話的普通或正直人權團體的好心過頭的言論不聽聽另一邊~~也有可能是聽到的是我分析中可能的那種偽人權團體故意的一直的呼籲~也只是分析和可能~~汗~~這樣所有如您一樣善意的反死刑都將最終被其利用作用的結果看看其他國家給死刑犯廢死刑給重刑犯減刑就知吧~
我的回覆：2010-02-17 18:40 × 當然，我也沒說正直人權團體的論點不是善意，只是感覺善意到過頭不分對象的善意~~
偽者之書的回覆：2010-02-17 19:56 × 那說到重點 還是要求司法公正摟~

我必須重申一點，法律制度，尤其是憲法，很大程度是限制「政府」，而不是限制人民，因為立法者，即大多數的人民很清楚的是，在人類歷史上，殺死最多人的永遠不是所謂的「強盜」或「要犯」、「殺人魔」，這些人殺的了一個、殺的了十個，但是統治者可以憑自己的權力殺掉幾萬人、幾十萬人，或是在他不情願的情況下「害死」幾百萬人。跟這個數字比起來，講難聽點，一個殺人魔對於社會紛亂的影響根本是微不足道。
於是，如果你覺得，一個平凡的殺人魔殺害無辜的「幾個人」是罪大惡極的事，那麼你怎麼會覺得，付與一個統治者(或一個國家)合法殺人(而且還是很多人)的制度是一件可以被接受的事?
我的回覆：2010-02-18 12:08 × 哈哈~~世界上的政府殺人是指過去戰爭和什麼獨裁等一切錯誤，現在可以通過建立制度加以監督，但是對於殺人犯怎麼監督，再者，現在說的是法律公正的處死殺人者~~和你說的政府亂殺能成正比嗎？如您把非正義的獨裁殺人和現在在民主監督下的一樣嗎？原來獨裁政府的問題和現民主政府有關嗎？而且如不能賞善罰惡懲罰罪惡算什麼法律，又算什麼政府，不要用因為他們殺人更多，所以殺的人少不管是不是罪大惡極也不可以死刑這樣的邏輯啊~~從這方面你真的感覺法律沒有公平公正處死刑死犯的必要嗎？不要因為國家怎樣~~我說是對個人，而且不能說是原來國家怎樣，現在國家變好了，國家的主人也換人啦~~~難道還要養很多殺人者讓他們有機會再次傷害大眾嗎？
偽者之書的回覆：2010-02-18 16:08 × 刑度跟量刑以及舉證
其實不應該混為一談
更何況死刑並不是那麼容易宣判
即便將目前所有刑度最重都改為「一年」
也不會因此而減少冤獄

而且因該說越民主的國家越可能避免死刑 ~_~
偽者之書的回覆：2010-02-18 16:15 × 如果有兩個事件是

十幾歲的少年殺了人

跟

二十以上的男人也是殺了人

你覺得有可能這全部都該判死刑嗎?

所以主要訴求是要求司法公正

不是直接就判死刑就好了阿 ~__~
我的回覆：2010-02-18 18:35 × 具體安全具體分析，在很嚴格的監督下冤的死刑會更少，而養死刑犯的錢可以更多用來扶助弱勢，不懂朋友的邏輯中那有死刑就沒有司法公正從何說起~~其實依我看不管大人小孩，有故意剝奪別人生命都應死刑，極凶者淩遲~這是司法公正和正義，不要把司法和人道主義合起來，司法本就是對不公正事的懲處，要的是公正和嚴厲~~民主國家有了民主監督會更少冤獄和政治死刑這樣的情況下，從哪得到什麼民主國家就應廢除死刑？越可以避免我不認同，越可以太過好心的團體能操作用太過好心的言論呼籲，而分析中可能存在的偽什麼團體在暗中動作形成一種暗動力廢除死刑，但我並不認為這是民主國家之福，我感覺是民主國家之禍啊~~朋友現在的說法和開頭好像有點接不上了~汗~開頭您說的是想讓他們賣器官，現在是？賣不了也要廢除的意思嗎？還是我理解錯了？
偽者之書的回覆：2010-02-18 19:14 × 烈日兄 我第一行的是妄想成份

之後的是我以反死刑得觀點認真回應你 XD

問題就是沒有很嚴格阿......

所謂物極必反 人不可能完全扮演上帝

這是我一直相信的 因為犯罪的理由千百種

不是一直推行死刑就能完全解決

而是社會整體的連帶責任

所以我才說 越民主先進的國家

越不可能有死刑
我的回覆：2010-02-19 11:44 × 既然您想的那種機率不大能實現~~

而什麼叫人類不能扮演上帝~~

難道殺人者可以扮演撒旦或上帝去非法的處死人~~

人類應教育人類不要殺人不要做壞事，這是教育方面~~

而人類不可期望的就是，對知道會被處死還扮演上帝或惡魔去處死人~~上帝是仁慈的都會用雷電或什麼處死惡人，東方也有被雷擊是神的處罰，打入地獄東西方都有~~您所說的那些人類是想上帝不夠仁慈？還是東方的神不夠正義？人類不要總想超越西方上帝的仁慈，和東方神的正義~~什麼叫替天行道~~因為人類不是神所以天道不用去行~~那人類為啥一直發展科技，人類不是神總想飛到宇宙做啥？那是神做的事~~您是有神還是無神主義者~~我如是有神，我不相信讓傳說中神也不恥甚至偶爾出手的罪惡以仁慈去忍讓是想自己的仁慈超越神嗎？還是感覺神沒有自己仁慈？如是無神者，不知總提神出來做什麼？
我的回覆：2010-02-19 11:45 × 書友~請原諒我口氣啦~~因為我只是想弄清楚為什麼啊~
偽者之書的回覆：2010-02-19 20:10 × 嗯~
那是委婉的說法啦 不是硬要扯出宗教觀

如果以現實觀點來看

那又為什麼會有這種人 事 物 的出現

在繼續分析其實事出都有因不是嗎 ?

不講信仰 至少佛家說的因果到是滿中肯的

所以我說因該從整體的社會與環境改善

既然犯了錯 但是如果我們只看結果

而不看過程 那不是更加惡劣嗎 ?

烈日兄 其實只是對那種惡性重大

法律又沒能給予因有的制裁

這我也可以理解 所以司法公正很重要

但是真的有病的 也只是極少數

其他大部份都是家庭啦 朋友之間的關係

比較多 悲劇只會創造更多的悲劇

我想這個社會不因該只靠死刑

來讓我們推卸責任才是
我的回覆：2010-02-20 10:58 × 個人認為社會改變是處罰之前的事~~已經到了處罰階段就不能提前面的~~這是兩件事~~社會需要檢討，但不能因此作為廢死刑的原因~~
社會造成的悲劇但執行者是人他明知後果卻去做了，這是他個人判斷問題~就算是他生病不知，也沒理由再讓他對社會有傷害~

這不是推卸責任，這是在前面社會教育不徹底出了問題，難道只有處罰做的更不徹底的廢除死刑和不執行死刑來負上加負，錯上加錯嗎？我個人認為是錯上加錯啦~
偽者之書的回覆：2010-02-20 12:56 × 法理情 就算他做了 也要瞭解原因阿

如果偏重於罰這裡

那一堆人真的直接送去埋了 ~3~

我想與其解決結果 還不如處理源頭 來的好
偽者之書的回覆：2010-02-20 13:00 × 畢竟受刑人之後改過向善的也不在少數

沒辦法 我只會看人好的一面 ~_~
我的回覆：2010-02-20 15:30 × 源頭是要處理~~

改過向善的不在少數，那他剝奪人命的罪行的被害者的權利誰來維護~就算他改變了也是這樣，何況還有很多沒改過向善的~~改過的只是個案~~大多成為罪犯真能改嗎？
我的回覆：2010-02-20 15:32 × 我的意思是，源頭是要管，但是末端也不能不管~~呵~~如果管了源頭還有殺人的怎麼辦？不死刑嗎？死刑不是推卸責任啊~~而是防止讓殺人犯之類的再錯和讓他們的靈魂贖罪
偽者之書的回覆：2010-02-20 16:36 × 死了都死了 如何贖罪 ~_~

我是瞭解你說的那種意思啦

但是我這邊的底線是 至少給他贖罪的機會

所以盡量不會直接打入死刑

如果說真要正在被害者的家屬立場的話

當然是判的越重越好阿

但被告的家屬親人小孩 等等...

也是情理法的難處阿~

你讓我想到某復仇者某電影台詞:

老太太:主 會原諒他.....

主人公:

那是他跟上帝之間的事

我只是負責引渡他們去見上帝www
我的回覆：2010-02-20 18:01 × 那主人公的話我感覺很對啊~~贖罪的機會~大多不改過現在全部不簽署執行和以後要廢死刑，不是給機會，而是放縱和放任是一種將錯就錯錯到底的感覺~~給機會應只是特例，他們要把特例變常態不知他們在想什麼？想做得比神仁慈還是想不引渡他們見上帝讓上帝決定原諒不原諒呢？這就是靈魂贖罪~~呵~~沒辦法~~現在政府官員只知人權理論不知其他理論就感覺可以廢除這樣的想法我很不認同~
我的回覆：2010-02-20 18:02 × 另外，被害人也有小孩和家人不是嗎？他們的人權怎沒有很大的聲音去維護啊？被害者應有的人權又有誰在維護~~不可以把特例變常態~~就如大家都會生病，但不可以把生病的特殊狀態作為人的常態還說正常~~那只能說那醫生也生病到看不清了~~只是比喻~
偽者之書的回覆：2010-02-20 19:18 × 所以說魚與熊掌不能兼得

那只能退而求其次呀

照你這樣想那精神病患也可以當正常人了

二分法確實簡單明瞭

但是我們是人類不可能完全做到這地步

只能這樣說....各有個的說法 大家都是合理

所以也只能用投票來決定了 ~_~

我的回覆~這個回覆怎麼打都消失，所以先打在這邊了：

精神患者如他有嚴重侵害他人的生命安全一樣啊~~因為這就是侵害他人安全的事，而又一個人在精神病犯安如何確定當時他是否清醒？病人能用普通人用的有意無意來判斷嗎？人類的仁慈不要想著超越上帝和其他神啊~要在處罰上去做應對普通人而不是罪人做的人道~~已到處罰階段，上帝都會降下閃電懲處惡人吧~~想超越神的仁慈，我認為不要這樣為好~~而投票決定這貼已經有所顯示結果~~我也支持白冰冰為此辦活動和公投

[是非曲直]

回下病毒小姐：

我認為啊~~社會道德是應提升，不過那是在社會教育和社會相處的階段~~盡力提升~~

但已經到了懲罰階段就不能把那套教育心理人道搬出來，錯就是錯，對就是對，罪惡就是罪惡~~

要替天行道，不能學東郭先生的行為~~不過這個東郭先生掩護狼如狼想再傷人傷不是東郭先生可能是其他的無辜~~台灣人從世界各地來的人都有，人很雜，不同信仰也有~~如我在其他地方討論時有的朋友說的，讓那些犯人得到免死假釋或免罪只是增加他們教壞其他小朋友的機會，也會有更多被害者出現~~

病毒小姐寫應多是事先防範，但已經防範還會發生死刑沒必要嗎？我不同意這點~~看看我和那位朋友的討論吧~~也請多指教啦~

正確是: 台湾人的道德水平提升，变得知耻且格，然后支持取消死刑的决定

真的到台灣人道德水平提升，所以台灣人沒有例外的不會殺人~~那廢死刑又有什麼意義，留著死刑防止有意外沒教育好的還是因為特殊因素殺人之類的重罪呢~~~而台灣人有這提升了，如我們這樣的來臺大陸人或外籍人如沒提升呢？不為我們保留死刑嗎？懲罰階段，個人感覺不可以用道德來否定懲罰~~只是個人感覺~~有錯請病毒小姐萬萬海涵~~

[是非曲直]

作者: 蔡陸軍20030221

俺只贊成對奪人性命的犯罪施行死刑。
俺投了反對票

台灣這地方本就沒有什麼政治或其他之類的死刑~連法官判的死刑犯都有4年未被法務部長簽署執行，包括現在的法務部長~

[xygamea]

to 病毒
这么说来，现在台湾要废除死刑，就表明台湾人现在已经知耻且格？那么这个调查里，你投了赞成票么？ 照你这么说来，你以前比较大陆和那些取消死刑的国家的犯罪率，就是想说那些国家的人比大陆更加知耻且格？

我不是说过么，和别的国家的横向比较，不如一个国家自己在各时间段的纵向比较。如果取消死刑导致的是犯罪率的升高，那么应该取消死刑么？


你的例子正好说明了我的例子的普适性，义工的心理和赌性的差别，并没有通常认为的那么大。

就我举的例子而言，如果要套入马洛斯的需求层次，对该实验感到满意/不满意，即不是生理，也不是安全（因为这个实验和这两个因素压根没有关系），而是尊重乃至自我认同（实现）的需求。

实验相关录像，可见“探索心理学”第11集最后一个例子，youku上有观看/下载，如果你们学校（研究所？）的图书馆里有DVD的话，你可以借DVD来看。


马洛斯的理论，俺认为那只是一个经验理论，不是实验理论，据说他的测试对象只有100人，范围未免窄了点。对这100个人提下面这个问题，我相信其回答应该是完全一致的。 问题：乳房是不是性器官？回答：是

但实际上，乳房是性器官的想法，起源于几个世纪前的欧洲，目前在非洲、南美等地的很多土著部落里，一直只把乳房当作哺乳的功能性器官。亚洲国家现在也有很多人认为乳房是性器官，但是这种想法起于何时，是源自欧洲还是本土，俺们这没有学者研究（或者只是我孤陋寡闻而已）。事实上，只有功能性才是不容置疑的，小孩子都爱妈妈的乳房，这和性一点关系也没有。

马洛斯的理论碰上津巴多的监狱实验，就更没用武之地了，监狱实验是环境能改变人的最有力的证据，按照层次理论，大概能解释扮演囚犯的学生的部分心理，却无法解释扮演狱卒的学生乃至监狱长的津巴多教授的心理。

[ebola]

回木頭兄與Xygamea兄

其實白冰冰才是粉好的反證
綁架傷害她女兒的罪犯都已槍決伏法N年了, 她的痛消了沒?


不管國民如何努力層次如何提高, 任何社會都無法做到零犯案
社會的福祉是一種不斷追求的過程
而不是主觀認為不可能達到就不做

一個幸福的國家
是任何弱勢, 傷痛或錯誤 都有可以休憩及獲得安慰的角落
是否因人人與於喊打而降低犯罪率.......我想貴國的環境就可以做個粉好的解釋

至於歐洲沒有死刑的國家, 只因為他們相信做到, 而且經由努力已經做到了
台灣......我們政府不敢認為我們素質不供而不敢施行民主,
我們人民也不認為我們素質不夠達不了能廢除死刑的國家

在國家愛人與尊重人的素養達到某個程度
犯罪率自然能逐漸下降到社會能負載等候迷途者或受傷的心有休養的機會

但只考慮死刑廢不廢除
無法同時考慮相關配套措施如社會教育社會支持社會福祉該做的因應還有法治是否能追求公平與架構的完善
根本是沒意義與浪費時間的, 我根本不會投這種票
若非Xy兄錯誤的標誌我的意見我也不會在此回應

抱歉第一欄木頭兄對話割啥的偶就看不下去
我與不同的意見或選項"相處"沒問題
都說過N次了您的信念與您的環境和經驗有關, 與我無關.......vice versa
您的看法是您的 "自由"

我的生活不會因與我不同的思想或信仰而飽受威脅導致不安, 得不斷提出質疑或否定的衝勁 ......
同樣也沒義務回應因無法包容不同而衍生的不斷的質疑或否定, 這是我的 "自由"




btw: 偶粉高興台灣可以有四年 "連法官判的死刑犯都有4年未被法務部長簽署執行" 的能力

作者: 是非曲直

台灣這地方本就沒有什麼政治或其他之類的死刑~連法官判的死刑犯都有4年未被法務部長簽署執行，包括現在的法務部長~

[Cedric]

其實白冰冰才是粉好的反證
綁架傷害她女兒的罪犯都已槍決伏法N年了, 她的痛消了沒?

這反問得太好了... 我沒這麼想過...

白冰冰不僅沒有釋懷﹐ 還要“其他的壞人”也都死..........

[ebola]

作者: Cedric

這反問得太好了... 我沒這麼想過...
白冰冰不僅沒有釋懷﹐ 還要“其他的壞人”也都死..........

不知道是不是武俠小說太強調不共戴天之仇造ㄉ孽

心頭的傷好像只有打預防針能緩解

好像失戀的倫
一般只有在他們未失戀的時候
聊些失戀時有哪些心情或面對選項可以更正向的處理,
沉溺在失戀情緒的倫, 別人可素一點辦法也沒有的



偶們比較常註在心頭的預防針卻是武俠小說或武俠片子的主軸 --> 報仇報仇報仇
傳統或長期以來缺乏科學素養也缺乏多樣化選項社會觀念......對面臨重大創傷如何因應的選項 (而選了之後常沒有空間再轉向) 或整個社會人心的成長都是挺糟的~


===================

白冰冰是個不幸但他是個很勇敢的女性
基金會的誕生：
民國86年本會董事長白冰冰女士遭遇喪女之痛時，社會大眾無私地對她付出關心、鼓勵與支持，讓她化悲慟為力量，成立【白曉燕文教基金會】，希望未來不要有任何一個母親再遭遇到這樣的痛。

基金會成立宗旨：
本基金會以【營造安居樂業的社會，讓孩子平安長大】宗旨，致力於推動
1. 兒童與青少年MQ美德教育。
2. 辦理婦幼安全教育活動。
3. 推廣道德教育與及家庭教育。
4. 出版及製作有聲及無聲（視聽、音樂、圖書）出版品。
5. 舉辦有關擄人勒贖之危機處理，綁票被害人及家屬心理復建之學術座談。
6. 辦理與本會宗旨相關業務。
http://www.swallow.org.tw/jt-hotel/front/bin/home.phtml

[xygamea]

痛有没有消除，那是白冰冰的心理医生的事，和法律的正义性有什么关系？

况且，不处死当年的那名凶犯，就能消除白冰冰的痛？

更何况，白冰冰现在的心理现象，是解释成痛没消失好呢，还是解释成对于正义的认同好呢？俺没有至亲的人受害的回忆，俺也反对在大陆取消死刑，这和痛有啥关系？当然白冰冰的心理未必就等同于我的心理，但是要把她的心理等同于报复心理，也是没有根据的。

[是非曲直]

作者: ebola

回木頭兄與Xygamea兄

其實白冰冰才是粉好的反證
綁架傷害她女兒的罪犯都已槍決伏法N年了, 她的痛消了沒?

他的傷被廢死刑的聲音再度扒開撒鹽~~這和他已痊癒沒痊癒有什麼關係~

而追求弱勢福祉又和給罪人廢死刑有關嗎？

我贊成在處罰階段前~也就是未有犯罪行為的範圍內提高~~

但是~~在處罰犯罪行為上，和那社會福祉到底有啥關係？

廢不廢死刑是現在有人推行的~當然要提~~

而其他讓社會進步的配套病毒友和廢不廢死刑掛鉤做什麼？

你不提廢不廢死刑，只提到你說你對不執行死刑感覺高興~

這是邏輯的矛盾~~是又表示了態度又說沒參與的感覺~~

這和賠養情操是扯不上關係的~~賠養什麼也處在社會教育方面~

同樣問題~如社會教育都達到使人不犯罪的程度，那硬要廢死的意義何在？

同樣問題~如社會教育達不到程度，還是有人侵犯他人生命權（？）廢死的目的又何在？白冰冰是再次被傷害而不是原來的傷沒好~好了也有陰影，然後又被人不將心比心的揭傷疤撒鹽~~他做了一般人都會做的反應，也是正確正義的反應~~這是正義的情操~~病毒小姐說的是什麼和什麼~~講了很多社會進步正義然後突然和廢死刑做了很高興沒執行死刑的連接~抱歉，如我有看錯請指教~~

至於我的選項並無強制性~~只是希望說出自己看法以便討論~~如只因選項因字來否定用意不好吧~~~

大家都有不同的生活經歷，但都要遵守同一法律和普世價值，如都用生活經歷解釋，那真是雞和鴨講的羅生門了~~請講出道理，不要用生活和自由一帶而過~~謝謝~~（這也不帶強迫性，因你是自由的~~但不要在討論問題時自由的把所有問題歸於生活經歷~這是請求不是禁止~~謝謝~~

當然你還是有權只說一句自己生活經歷而不回答我的具體問題~~那我全當你有難言之隱~~不會多加追問~~你的權利我尊重，我把我希望不同意的原因說出的權利也請你尊重（這是我的自由）~因我只是希望並非威脅和強迫誰照做

[是非曲直]

作者: ebola

不知道是不是武俠小說太強調不共戴天之仇造ㄉ孽

心頭的傷好像只有打預防針能緩解

好像失戀的倫
一般只有在他們未失戀的時候
聊些失戀時有哪些心情或面對選項可以更正向的處理,
沉溺在失戀情緒的倫, 別人可素一點辦法也沒有的



偶們比較常註在心頭的預防針卻是武俠小說或武俠片子的主軸 --> 報仇報仇報仇
傳統或長期以來缺乏科學素養也缺乏多樣化選項社會觀念......對面臨重大創傷如何因應的選項 (而選了之後常沒有空間再轉向) 或整個社會人心的成長都是挺糟的~

你們用心理學和社會進步去解釋法律處罰的部分~~真是張冠李戴了~~

你們的討論可以用在怎樣改造社會更美好上，在那角度和事件上我會支持你們有些論點~我也會提一樣美好的論點~~這是法律替天行道的問題上~是懲惡揚善的問題~~是防止再犯和讓家屬減輕傷的問題~~是告慰被害者在天亡靈的問題，是讓加害者靈魂能贖罪的問題~將心比心感覺下~~這只和換位思考有關~~

[xygamea]

心理学和法理直接相关，法理是用来指导立法的，社会学和法理之间也有类似关系，所以牵涉到心理学社会学并不意外。